פורום בית הדין - Yeshiva.org.ilhttp://www.yeshiva.org.il/ask/Yeshiva.org.ilhe Torah/Judaismbeitel@yeshiva.org.ilbeitel@yeshiva.org.ilhttp://www.yeshiva.org.il/images/logoRGB.jpgYeshiva.org.il http://www.yeshiva.org.il/ask 30©Yeshiva.org.ilקנית סחורה שחבירו מבקש לקנותהhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=82884<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:fjffk@dflasdk.org.il'>הרב חיים שרייבר</a>:</b></div><P>יוני נכנס לחנות מוצרי חשמל כדי לקנות מכונת כביסה חדשה, שכעת נמצאת במבצע, יוני התמקח עם המוכר על מחיר הסחורה "וסגר" איתו על מחיר, כשבדיוק אז נכנס לחנות יאיר, איש בכיר בחברת מחשבים גדולה ואמיד ביותר, וגם הוא ביקש לקנות את אותה מכונת כביסה.(יאיר ראה את יוני וידע על רצונו לקנות את המכונה).&nbsp;בסופו של דבר&nbsp;המוכר&nbsp;מכר ליאיר את המכונה. <BR></P><P>חשבו האם היה מותר למוכר למכור ליאיר את המכונה. </P><P>האם יאיר עשה כדין כאשר בקש לקנות את המכונה כאשר ראה שיוני "סגר" עם המוכר את העסקה על קנית המכונה.<BR><BR>ניתן לעיין: <A rel="nofollow" href="javascript:showUrl('view.asp?maagar=shas&amp;masechet=קידושין&amp;daf=נט&amp;amud=.','gmara','710','600')"><A rel="nofollow" href="javascript:showUrl('view.asp?maagar=shas&amp;masechet=קידושין&amp;daf=נט&amp;amud=.','gmara','710','600')">קידושין נט.</A></A> רב גידל הוה מהפך...ארעא דרבנן.<BR>ברש"י על הסוגיא.<BR>ובתוס' ד"ה עני עד לקושיא ומיהו קשה. </P><br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=0&amp;id=82884' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןfjffk@dflasdk.org.il (הרב חיים שרייברhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=82884אתרוג בשווי 1000 ש"ח שהוזקhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=94593<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:yairw@shoresh.org.il'>הרב יאיר וסרטיל</a>:</b></div>נושא חדש! נא לא להגיב על הודעה זו אלא החל מההודעה הבאה.<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=0&amp;id=94593' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןyairw@shoresh.org.il (הרב יאיר וסרטילhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=94593רמיhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=94593&id=122468<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b>רמי:</b></div><A target=_blank rel='nofollow' href="http://www.ynet.co.il">שדגשדג</A> שדגשדג <br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=94593&amp;id=122468' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןBlank@email.snd (רמיhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=94593&id=122468תאונה ברכב שאולhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=81641<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:zahig2@shoresh.org.il'>הרב יצחק גרינבלט</a>:</b></div><P>בס"ד<BR>בשעה טובה ובעז"ה אנו פותחים נושא נוסף בפורום, מתוך תפילה לה' שנזכה להתמיד, ולהעמיק בהבנת דיני התורה. </P><P>בברכת הצלחה רבה.</P><P>הרב אברהם פרל והרב יצחק גרינבלט.</P><P>הדברים בהכוונת הרב ברוך פז, ראש כולל דיינות בישיבת בית אל. (נא להגיב להודעה הבאה בלבד ולא להודעה זו).</P><br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=0&amp;id=81641' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןzahig2@shoresh.org.il (הרב יצחק גרינבלטhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=81641אני חושבhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=122315<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:militomuk@walla.com'>אבישי</a>:</b></div>כן זה ממש מקרה של [url=http://www.barkay-law.co.il]רשלנות רפואית[/url] <br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=81641&amp;id=122315' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןmilitomuk@walla.com (אבישיhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=122315ילד שהזיק בחנותhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=84488<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:zahig2@shoresh.org.il'>הרב אברהם פרל</a>:</b></div>בס"ד<BR>בשעה טובה אנו פותחים נושא חדש לדיון, ותוך תפילה לה' שנזכה לכוון לאמיתתה של תורה, ולעסוק בה לשמה.<BR>הרב אברהם פרל והרב יצחק גרינבלט<BR>הדברים בהכוונת הרב ברוך פז, ראש כולל דיינות בישיבת בית אל.<BR>(נא להגיב להודעה הבאה ולא להודעה הזו)<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=0&amp;id=84488' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןzahig2@shoresh.org.il (הרב אברהם פרלhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=84488שים עין שתי דקות...http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=55295<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:beitel@yeshiva.org.il'>הרב משה כהן</a>:</b></div>זהו הדיון הראשון בבית הדין שפתחנו. קראו את השלב הראשון המופיע בהודעה הבאה וחוו דעתכם (נא להגיב להודעה הבאה בלבד ולא להודעה זו). יחד איתכם נפתח את הדיון ונלבן את הנושאים תוך עיון במקורות.<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=0&amp;id=55295' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןbeitel@yeshiva.org.il (הרב משה כהןhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=55295תגובהhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=119909<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b>יוסי:</b></div>הפורום הזה ממש יבש. אולי תכתבו עוד נושא לדיון <br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=55295&amp;id=119909' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןBlank@email.snd (יוסיhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=119909מצאתי כדורגל, לקחת?http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=95889<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:zahig2@shoresh.org.il'>הרב אברהם פרל</a>:</b></div>אנו פותחים נושא חדש, שיהיה לימוד פורה. נא לא להגיב על הודעה זו.<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=0&amp;id=95889' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןzahig2@shoresh.org.il (הרב אברהם פרלhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=95889מזגן מרעישhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=92650<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:zahig2@shoresh.org.il'>הרב יצחק גרינבלט</a>:</b></div>בס"ד בשעה טובה אנו פותחים נושא חדש לדיון. (נא לא להעיר על הודעה זו)<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=0&amp;id=92650' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןzahig2@shoresh.org.il (הרב יצחק גרינבלטhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=0&id=92650תאונה - מתה מחמת מלאכה?http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=81779<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:zahig2@shoresh.org.il'>הרב יצחק גרינבלט</a>:</b></div><P>תודה לך גלעד על התגובה, ואכן אנו פונים אל השלב הראשון של הבירור. <BR>האם במקרה שהבאנו מדובר במתה מחמת מלאכה? </P><P>אנו ממליצים לעיין במקורות הבאים, על מנת להבין את הצדדים, אם כי נשמח לראות עוד התייחסויות לנושא. <BR><STRONG>המקורות הם:</STRONG> <BR><STRONG>מסכת בבא מציעא דף צו, עמוד ב'. <BR>רשב"א ורא"ש שם. <BR>ש"ך חו"מ סימן שמ' ס"ק ה'.</STRONG> <BR>בברכת הצלחה רבה.</P><P>האם במקרה שלנו מדובר במתה מחמת מלאכה? נשמח לשמוע את דעותיכם.<BR>הרב אברהם פרל והרב יצחק גרינבלט.</P><br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=81641&amp;id=81779' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןzahig2@shoresh.org.il (הרב יצחק גרינבלטhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=81779תגובה:http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=81664<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:nadavlev111@walla.co.il'>נדב</a>:</b></div>בס"ד <STRONG>לדעתי, חיים צריך להישבע שהוא לא פשע, שלא שלח בה יד, כי זה מתה מחמת מלאכה, ואז דוד צריך להשלים עם אובדן הרכב... <IMG src="http://www.yeshiva.org.il/forum/forumImages/icon4.gif"></STRONG> <STRONG>אבל, מוזר, לא היה ביטוח...? <IMG src="http://www.yeshiva.org.il/forum/forumImages/icon6.gif"></STRONG> <STRONG>שבת שלום!! <IMG src="http://www.yeshiva.org.il/forum/forumImages/icon9.gif"></STRONG><br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=81641&amp;id=81664' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןnadavlev111@walla.co.il (נדבhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=81664???http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=81736<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b>גלעד:</b></div>בע"ה לחיים יש דין שואל ואז הוא חייב לשלם. לדעתי זה לא נקרא מחמת מלאכה כי זו תאונה ולא חלק מהשימוש<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=81641&amp;id=81736' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןBlank@email.snd (גלעדhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=81641&id=81736קודם כל הנושא מעניין ביותר כי הואhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66612<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:ilanayus@012.net'>שמש</a>:</b></div>תורה, וללמוד אנו צריכים. מי שלא מעניין אותו שיעבוד על זה. התקן עצמך ללמוד תורה כי לכך נוצרת. זאת השקפתי ואתה מוזמן להשיב. לא שמתי לב להמשך. ובכן: א. סברת הראש אולי היא שהחיוב בשואל לא נובע מקנייתו את החפץ וממילא חייב באונסיו ככל בעלים על חפץ שסופג את האונס במקרה שיהיה, אלא מחיוב התורה על השואל. וממילא אין חיוב האונס תוצאה של שימוש בחפץ כבעלים אלא חיוב חיצוני לשימוש, ואין מקום לקנין. ב. בשביל להתחייב צריך מעשה קנין אך בשביל להיות שואל לא, וחיוב שואל הוא חיוב התורה ולא נובע משימושיו, אם כן אין צורך בקנין.<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=55295&amp;id=66612' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןilanayus@012.net (שמשhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66612השבת אבידהhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66610<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:ilanayus@012.net'>שמש</a>:</b></div>נראה כך. השמירה שעליה הופקד אלחנן היא שמירת חינם שגידרה הוא 'שים עין' אין עליו שום אחריות להחזיר את התיק לבעליו בתוך שמירה זו אלא לדאוג שהתיק לא ייגנב על ידי אנשים אחרים. חיוב אחר נוצר כאן ואינו מוטל עליו בפרט אלא על כל הרואים את המעשה באוטובוס והוא חיוב השבת אבידה. כאן נכנס שיקול כזה. האם אביאל ישמח שהתיק יישאר בתחנה למרות שיהיה פחות שמור מאשר באוטובוס תחת יד אלחנן, או שעדיף לו שהתיק יסע עם האוטובוס בתקוה שישיבו לו את אבידתו. כאן צריך הרחבה של המקרה כגון מה היה בתיק, מהן האפשרויות להשיג את אביאל (כגון שם ומס' פלאפון בתיק). לכאורה ברוב המקרים השבת האבידה כאן מחייבת שמירה על התיק והשבה על פי ההלכה- חיפוש של אביאל והשבת התיק אליו. נדגיש שוב שאין החיוב מוטל על אלחנן בלבד אלא על כל הנוכחים במידה שוה שכן אינו נובע מהשמירה.<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=55295&amp;id=66610' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןilanayus@012.net (שמשhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66610תגובה!http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66585<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:aaatzemach@hotmail.co.il'>צמח אאויזרט</a>:</b></div>הגדרה ראשונה הוא שומר חינם! וע"פ כן יש לו מחויבות מסוימת על אותו חפץ למרות שאינו בטוח אם הוא מכיר אותו אולי אותו אביאל לא התייאש מן החפץ ועדיין ינסה להחזיר אותו לחיכו, אז זה כבר נכנס לעיניין של "אבידה" שלא נתייאשה בעליה!!!<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=55295&amp;id=66585' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןaaatzemach@hotmail.co.il (צמח אאויזרטhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66585אני ממש לא מבין אותךhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66633<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:ilanayus@012.net'>שמש</a>:</b></div>אין טעם בהליכה לטיפשים, אך יש טעם בדיון בצדדי האחריות בשביל החכמים. <br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=55295&amp;id=66633' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןilanayus@012.net (שמשhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=66633אין להשאיר את התיק בתחנה.http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=81261<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b><a href='mailto:borena@walla.co.il'>ארי ה</a>:</b></div>השארת התיק בתחנה היא כמשיב אבידה למקום גדודי חיות ולסטים (בהמוכר את הספינה)<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=55295&amp;id=81261' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןborena@walla.co.il (ארי הhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=55295&id=81261לא הבנתיhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=82884&id=83514<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b>הרב חיים שרייבר:</b></div>על מה התורה עונה במשפט קצר? למה התכונת שהבאת את דברי בעל הטורים?<br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=82884&amp;id=83514' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןBlank@email.snd (הרב חיים שרייברhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=82884&id=83514לא היה קניןhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=82884&id=83758<body dir='rtl' bgcolor='FFFFCC'><div><b>הרב חיים שרייבר:</b></div>כמבואר במקרה מדובר שיוני לא עשה קנין אלא רק הגיע עם המוכר לסיכום על המחיר. <br /><a href='http://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&amp;tid=82884&amp;id=83758' target='_new'>לקריאת השרשור כולו</a></body>בית הדיןBlank@email.snd (הרב חיים שרייברhttp://www.yeshiva.org.il/forum/forumshow.asp?fid=40&tid=82884&id=83758