זה טוען שלמתי וזה טוען לא קבלתי | שאלות ותשובות

שאלה:
שלום הרב,
ארגנתי איזשהי שיחה שעלתה בעקרון 60 שח לכל משתתף.
בתום השיחה פנו אלי חלק מהמשתתפים כדי לשלם. השתדלתי לעקוב ולרשום הכל. לגבי אחד המשתתפים - לא זכור לי שהוא פנה אלי (כבר בפיזור האנשים שמתי לב ורשמתי שהוא עדיין לא שילם), וגם מבחינת הסכום הכולל שנאסף - הסכום מאוזן ללא התשלום שלו (כלומר התשלום שלו חסר).
הוא טוען שזוכר בודאות ששילם וגם את תגובתי. הוא בהחלט אדם ישר וירא שמיים.
יש סיכוי קלוש שבטעות שמתי את הכסף בכיס במקום עם שאר השטרות, או שהוא נתן ואני לא לקחתי... לא יכול לדעת.

האם הוא צריך לשלם שוב?
והאם אני צריך לשלם מכיסי לרב שהעביר את השיחה (שעבורו אספתי את התשלום)?

תודה

תשובה:
שלום וברכה,
המשתתף שטוען בוודאות שהוא שילם, פטור מלשלם פעם נוספת, למרות שאתה לא זוכר שהוא שילם.
כדי לברר מי ישלים את הכסף החסר עבור הרב, מעביר השיחה. צריך לברר האם הוגדר שהחיוב והאחריות לשלם לרב, מוטלים עליך. וממילא אתה מחויב להשלים החסר.
או שכלל המשתתפים אחראים לשלם לרב, ואתה בסך הכל שליח של כולם לרכז התשלום. ולכן אתה פטור מלהשלים השכר. ואם כך צריך לבדוק האם הוגדר לרב שכל אחד משלם לו סך של שישים ₪. וממילא הרב, מעביר השיחה, הוא שיפסיד הסכום הנ"ל. או שהוגדר לרב שהוא יקבל סך כולל מסוים, והוא מחולק בין הציבור, וממילא כלל הציבור צריך להשלים החסר, בחלוקה שווה בין כולם.
בדרך כלל כשמגדירים מראש שאתה שליח של הציבור, גבאי וכדו' החיוב מוטל על הציבור, ואלו כשהשיחה היא אינטרס מיוחד שלך, מסיבה כלכלית או אחרת, החיוב והאחריות מוטלים עליך. הבירור על מי מוטלת האחריות וחיוב התשלום עלול להיות מורכב, ולכן כדאי לברר זאת בשיחה עם רב, באופן מדויק.

מקורות הדין:
קיי"ל שהנתבע שטוען ברי פטור אף כשהתובע טוען ברי. ולכן המשתתף שטוען ששילם פטור. אי אפשר לחייב את האחראי על הגבייה מדין שומרים, כיון שלא מבורר שהכסף של המשתתף הנ"ל הגיע לידו, ודומה לשומר שטוען שלא הגיע לידו חפץ לשמור שפטור. (חו"מ סימן רצו סעיף ב). כך שהמשתתף והאחראי אינם חייבים, ונשאר לברר מי יפסיד השכר. זה תלוי מי קיבל על עצמו החיוב והאחריות לשלם לרב, ובאיזה אופן.

בברכה,
הרב מרדכי גרוס.