https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&feed=atom&action=historyשיחת משתמש:Mishehu - היסטוריית גרסאות2024-03-28T16:58:11Zהיסטוריית הגרסאות של הדף הזה בוויקיMediaWiki 1.39.6https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=88364&oldid=prev31.44.130.238: /* ניפוץ השיקוץ */ פסקה חדשה2014-08-10T16:49:04Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">ניפוץ השיקוץ: </span> פסקה חדשה</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־18:49, 10 באוגוסט 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l354">שורה 354:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 354:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא ש'''רק האמת יכולה להשפיע להחזיר בתשובה''' (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין אם מותר לשנות לצורך קירוב, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני שהכוח הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). אך, השקפתי יוצאת מנקודת הנחה שיש גישה לא מבוטלת (והיא נראית עיקר) שסוברת שבודאי אין סתירה בין חז"ל למדע, וגם שחז"ל היה בידיהם מסורת מפי הגבורה בענייני מדע, ולכן יש לחפש כיצד הדברים מתיישבים ביחד, ואם יש איזה דרך להשוות בין התורה למדע הרי '''שזו האמת''', כלומר גם אם יש שיטה מדעית שאיננה השיטה העיקרית בעיני האסכולה המדענית, ברגע ששיטה זו היא שיטת חז"ל, הרי שנודע לנו שזו השיטה האמיתית ושאר השיטות הם טעות ושקר, אז אפי' יבואו אלף מדענים ויגידו לא כמו המדען הבודד, הרי שאותו מדען הבודד (לפי השקפתי) הוא זה שזכה לדעת את האמת והוא זה שצריכים לפרסם דעתו ולהראות את כוחו וגבורתו, ואין ענין לפרסם דעות שקריות של שאר המדענים כי לזה כבר יש ויקיפדיה ואין להם מקום בויקישיבה. ולגבי ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא ש'''רק האמת יכולה להשפיע להחזיר בתשובה''' (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין אם מותר לשנות לצורך קירוב, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני שהכוח הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). אך, השקפתי יוצאת מנקודת הנחה שיש גישה לא מבוטלת (והיא נראית עיקר) שסוברת שבודאי אין סתירה בין חז"ל למדע, וגם שחז"ל היה בידיהם מסורת מפי הגבורה בענייני מדע, ולכן יש לחפש כיצד הדברים מתיישבים ביחד, ואם יש איזה דרך להשוות בין התורה למדע הרי '''שזו האמת''', כלומר גם אם יש שיטה מדעית שאיננה השיטה העיקרית בעיני האסכולה המדענית, ברגע ששיטה זו היא שיטת חז"ל, הרי שנודע לנו שזו השיטה האמיתית ושאר השיטות הם טעות ושקר, אז אפי' יבואו אלף מדענים ויגידו לא כמו המדען הבודד, הרי שאותו מדען הבודד (לפי השקפתי) הוא זה שזכה לדעת את האמת והוא זה שצריכים לפרסם דעתו ולהראות את כוחו וגבורתו, ואין ענין לפרסם דעות שקריות של שאר המדענים כי לזה כבר יש ויקיפדיה ואין להם מקום בויקישיבה. ולגבי ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== ניפוץ השיקוץ ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אשמח לדעת אם יש לך קישור או העתקה של הדברים שנאמרו בחוברת הנ"ל, שלא מצאתי אותה. תודה רבה [[מיוחד:תרומות/31.44.130.238|31.44.130.238]] 19:49, 10 באוגוסט 2014 (IDT)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wiki9db:diff::1.12:old-88306:rev-88364 -->
</table>31.44.130.238https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=88306&oldid=prevMishehu: תיקוני הקלדה2014-07-27T18:36:50Z<p>תיקוני הקלדה</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־20:36, 27 ביולי 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l353">שורה 353:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 353:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שרק </del>האמת יכולה להשפיע להחזיר בתשובה (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין אם מותר לשנות לצורך <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">קירב</del>, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שהכח </del>הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). אך, השקפתי יוצאת מנקודת הנחה שיש גישה לא מבוטלת שסוברת שבודאי אין סתירה בין חז"ל <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">למודע</del>, וגם שחז"ל היה בידיהם מסורת מפי הגבורה בענייני מדע, ולכן יש לחפש כיצד הדברים מתיישבים ביחד, ואם יש איזה דרך להשוות בין התורה <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ולמדע </del>הרי '''שזו האמת''', כלומר גם אם יש שיטה מדעית <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שהיה נראה שהיא לא </del>העיקרית <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">בין המדענים</del>, ברגע ששיטה זו היא שיטת חז"ל, הרי שנודע לנו שזו השיטה האמיתית ושאר השיטות הם טעות ושקר, אז אפי' יבואו <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אלך </del>מדענים ויגידו לא כמו המדען הבודד, הרי שאותו מדען הבודד (לפי השקפתי) הוא זה שזכה לדעת את האמת והוא זה שצריכים לפרסם דעתו, ואין ענין <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לפרשם </del>דעות שקריות כי לזה כבר יש ויקיפדיה ואין להם מקום בויקישיבה. ולגבי ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ש'''רק </ins>האמת יכולה להשפיע להחזיר בתשובה<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">''' </ins>(כלומר לא משנה מה ההלכה בענין אם מותר לשנות לצורך <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">קירוב</ins>, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שהכוח </ins>הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). אך, השקפתי יוצאת מנקודת הנחה שיש גישה לא מבוטלת <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(והיא נראית עיקר) </ins>שסוברת שבודאי אין סתירה בין חז"ל <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">למדע</ins>, וגם שחז"ל היה בידיהם מסורת מפי הגבורה בענייני מדע, ולכן יש לחפש כיצד הדברים מתיישבים ביחד, ואם יש איזה דרך להשוות בין התורה <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">למדע </ins>הרי '''שזו האמת''', כלומר גם אם יש שיטה מדעית <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שאיננה השיטה </ins>העיקרית <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">בעיני האסכולה המדענית</ins>, ברגע ששיטה זו היא שיטת חז"ל, הרי שנודע לנו שזו השיטה האמיתית ושאר השיטות הם טעות ושקר, אז אפי' יבואו <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אלף </ins>מדענים ויגידו לא כמו המדען הבודד, הרי שאותו מדען הבודד (לפי השקפתי) הוא זה שזכה לדעת את האמת והוא זה שצריכים לפרסם דעתו <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ולהראות את כוחו וגבורתו</ins>, ואין ענין <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לפרסם </ins>דעות שקריות <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">של שאר המדענים </ins>כי לזה כבר יש ויקיפדיה ואין להם מקום בויקישיבה. ולגבי ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td></tr>
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=88305&oldid=prevMishehu: תוספת הבהרה.2014-07-27T18:28:45Z<p>תוספת הבהרה.</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־20:28, 27 ביולי 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l353">שורה 353:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 353:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא שרק האמת יכולה להשפיע להחזיר בתשובה (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני שהכח הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לגבי </del>ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא שרק האמת יכולה להשפיע להחזיר בתשובה (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אם מותר לשנות לצורך קירב</ins>, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני שהכח הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אך, השקפתי יוצאת מנקודת הנחה שיש גישה לא מבוטלת שסוברת שבודאי אין סתירה בין חז"ל למודע, וגם שחז"ל היה בידיהם מסורת מפי הגבורה בענייני מדע, ולכן יש לחפש כיצד הדברים מתיישבים ביחד, ואם יש איזה דרך להשוות בין התורה ולמדע הרי '''שזו האמת''', כלומר גם אם יש שיטה מדעית שהיה נראה שהיא לא העיקרית בין המדענים, ברגע ששיטה זו היא שיטת חז"ל, הרי שנודע לנו שזו השיטה האמיתית ושאר השיטות הם טעות ושקר, אז אפי' יבואו אלך מדענים ויגידו לא כמו המדען הבודד, הרי שאותו מדען הבודד (לפי השקפתי) הוא זה שזכה לדעת את האמת והוא זה שצריכים לפרסם דעתו, ואין ענין לפרשם דעות שקריות כי לזה כבר יש ויקיפדיה ואין להם מקום בויקישיבה. ולגבי </ins>ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td></tr>
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=88304&oldid=prevMishehu: /* שאלה להבהרה בעניין דעתךבצורך לאמת בנושאי ראיות לאמונה */2014-07-27T17:46:48Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">שאלה להבהרה בעניין דעתךבצורך לאמת בנושאי ראיות לאמונה</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־19:46, 27 ביולי 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l353">שורה 353:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 353:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא שרק האמת <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">יכול </del>להשפיע להחזיר בתשובה (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני שהכח הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). לגבי ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:השקפתי היא שרק האמת <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">יכולה </ins>להשפיע להחזיר בתשובה (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני שהכח הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). לגבי ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</div></td></tr>
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=88303&oldid=prevMishehu: מחקתי כפילות ועניתי.2014-07-27T17:46:12Z<p>מחקתי כפילות ועניתי.</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־19:46, 27 ביולי 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l337">שורה 337:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 337:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לסיום, הטענה לגבי מוצאה האחיד של האנושות היא טענה טובה נגד המסרים החינוכיים שהאבולוציה עלולה לייצור (והיא גם יצרה), אבל זו לא טענה מדעית נגד האבולוציה, האבולוציה יכולה לשרוד יופי בלי טענה זו. אשמח במייל או בדף שלי (אם יש לי כזה).[[משתמש:572 לוי|572 לוי]] ([[שיחת משתמש:572 לוי|שיחה]]) 13:17, 15 בדצמבר 2013 (IST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לסיום, הטענה לגבי מוצאה האחיד של האנושות היא טענה טובה נגד המסרים החינוכיים שהאבולוציה עלולה לייצור (והיא גם יצרה), אבל זו לא טענה מדעית נגד האבולוציה, האבולוציה יכולה לשרוד יופי בלי טענה זו. אשמח במייל או בדף שלי (אם יש לי כזה).[[משתמש:572 לוי|572 לוי]] ([[שיחת משתמש:572 לוי|שיחה]]) 13:17, 15 בדצמבר 2013 (IST)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== בקשה להבהרה בנושאי המחויבות לאמת בענייני ראיות לאמונה ==</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לכבוד [[מישהו]] שלום וברכה,</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אני מכיר את עריכותיך בענייני אמונה, כגון דינוזאורים מוות קליני אבולוציה תורה ומדע צפנים בתנ"ך וכמדומני גם הבריאה ובוודאי עוד רבים.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">יישר כוח על הכוונה להפיץ אמונה ברבים.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אך בהיותנו שנינו בחורי ישיבה שמחפשים לברר את רצון ה' בעולם ובירור האמת מן השקר, ובהכירי את העולם המדעי באופן די טוב (וכבר ראיתי שהעירו בנושאים אלו בדפי שיחה שונים) אני רוצה לברר את השקפתך (לא ככניסה ח"ו לרשות היחיד אלא כהבנת הנתונים שאתה מציג באתר) בעניין המחויבות לאמת בנושאים אלו.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">באחד הערכים נדמה לי שהבאת קישור לדבריו של הרב דב שטיין, ושם הוא כותב שלדעתו אין מניעה עצמית מלשקר כדי להביא ראיות לאמונה, והוא אף מאריך בכך שאין בזה שום איסור אלא רק צריך לשקול את התועלת.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">האם זו השקפתך? האם הראיות שאתה מביא בערכים השונים מבוססים על תפיסה כזו? אני לא מאשים ח"ו אלא מבקש לברר את הדברים, כי מכל היכרותי עם סוגיות רבות שהבאת, בין מהפן הדתי ובין מהפן המדעי, אני חושש שבמקומות רבים מדובר מקסימום על "חלקי" אמת (מלבד הטיות מצד נגיעה בדבר של השקפה מסוימת, שקשה יותר להתעלות מעליהן, אלא שאעפ"כ כל אדם יכול להשתדל בזה).</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אם אכן זו השקפתך, יתכן שהיא לגיטימית (מי אני שאכריע בעניין...), אך ראוי שנדע זאת.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">נ.ב. יתכן שלך עצמך אין צד בעניין, אלא אתה מלקט מספרים ורבנים שהביאו ראיות וכו' על סמך ההיתר הזה, ואם כן ראוי שנדע אם זו השקפתם, לנוכח הכרת התחומים הנ"ל.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">השקפתי, לענ"ד היא (ושוב ח"ו אין פה אמירה נגדך אלא נגד דעתו) שאין צורך לחפש "עבירה" מפורשת על שקר, ק"ו בן בנו של ק"ו בהבאת ראיות למציאותו יתברך, שהתורה היא תורת אמת, חותמו של הקב"ה אמת, כת שקרנים אינה מקבלת פני שכינה וכו'. ויתכן שאין חילול ה' גדול מרב שמביא שקרים בשביל ראיות לאמונה בקב"ה.</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אשמח לבירור הדברים</del></div></td><td colspan="2" class="diff-side-added"></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== שאלה להבהרה בעניין דעתךבצורך לאמת בנושאי ראיות לאמונה ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== שאלה להבהרה בעניין דעתךבצורך לאמת בנושאי ראיות לאמונה ==</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l374">שורה 374:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 353:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:השקפתי היא שרק האמת יכול להשפיע להחזיר בתשובה (כלומר לא משנה מה ההלכה בענין, פשוט יש להשתמש רק באמת מפני שהכח הסגולי שלה הוא שפועל לעורר את הנפש ולא שום דבר אחר). לגבי ההערות בערך תורה ומדע יש לי הרבה מה לכתוב אבל כעת מחוסר זמן, בעהי"ת בימים הקרובים נענה על הכל.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 20:46, 27 ביולי 2014 (IDT)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key wiki9db:diff::1.12:old-88301:rev-88303 -->
</table>Mishehuhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=88301&oldid=prev95.86.102.134: /* שאלה להבהרה בעניין דעתךבצורך לאמת בנושאי ראיות לאמונה */ פסקה חדשה2014-07-27T15:27:23Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">שאלה להבהרה בעניין דעתךבצורך לאמת בנושאי ראיות לאמונה: </span> פסקה חדשה</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־17:27, 27 ביולי 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l358">שורה 358:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 358:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לבירור הדברים</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>אשמח לבירור הדברים</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== שאלה להבהרה בעניין דעתךבצורך לאמת בנושאי ראיות לאמונה ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שלום וברכה, ראיתי את עריכותיך הרבות בעניין נושאים שונים הקשורים לאמונה: הבריאה, דינוזאורים, תורה ומדע, מוות קליני, אבולוציה, ובוודאי יש עוד.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אשריך על השתדלותך המרובה בהפצת אמונת ה' בעולם.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">מהיכירותי היטב את התחומים הנ"ל, בין מהפן הדתי ובין מהפן המדעי, אני נצרך לשאול אותך (לא ח"ו בתור חיטוט בעניינים אישיים אלא להבנת חלק מכתיבותיך) בעניין דעתך בצורך לאמת בראיות כאלו.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">הרב דוב שטיין, שהובא בקישורים חיצוניים (אולי אפילו אתה זה שהבאת אותו) כותב שהוא לא רואה שום בעיה עקרונית בשקרים לצורך נתינת ראיות לאמונה (אלא רק השאלה מה התועלת), אינני נכנס לדיון בדעתו (שלדעתי משפט כזה שיוצא מפי רב - שיש לו צורך בשקרים בשביל ראיות לאמונה - הוא אחד מחילולי השם הגדולים בהיסטוריה). אלא שואל את דעתך, מבלי לבוא בטענות אישיות ח"ו, אלא ע"מ להבין ערכים שונים שנמצאים כאן ובהן ראיות ונתונים שונים, שלא רק ההטיה מרובה בהן (וידוע שכל אדם נגוע בהטיות אך אפשר להשתדל למעט בהן), אלא חצאי אמיתות מרובים, חלקי מקורות, מקורות לא אמינים (בקנה מידה מדעי), דעות יחיד המובאות כדעות עיקירות, ולעיתים נגד המפרשים הקדמונים וכו'.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">יתכן שאין זו שיטתך, אלא שיטת רב או רבנים שאתה מלקט מדבריהם, ואם כן ראוי שנדע אם זוהי שיטתם.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">שוב אדגיש , אינני בא בטענות אישיות ח"ו, אלא רוצה לברר את כוונתך בשביל לדעת כיצד להתייחס לדברים רבים שידוע לי אחרת ממה שנכתב בערכים הנ"ל (ובמלוא הצניעות, יש לי את הידע המספק בתחומים הללו).</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אשמח לתשובתך המכבדך ומבקש להבינך</ins></div></td></tr>
</table>95.86.102.134https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=88299&oldid=prev95.86.108.182: /* בקשה להבהרה בנושאי המחויבות לאמת בענייני ראיות לאמונה */ פסקה חדשה2014-07-27T11:46:01Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">בקשה להבהרה בנושאי המחויבות לאמת בענייני ראיות לאמונה: </span> פסקה חדשה</span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־13:46, 27 ביולי 2014</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l336">שורה 336:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 336:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>יש טענות יותר איכותיות נגד האבולוציה ,מומלץ לקרוא את NOT BY CHANCE, אם תקרא, תוסיף. שכחתה גם להוסיף שיש מאובנים שמוכיחים שלפי אמות המידה המדעיות, הן נשארו באותה צורה מליוני שנים, ולא ייתכן שיצור לא ישתנה במשך עידני קרח וחום, נדידת יבשות, הישרדות והכחדות של מינים בעלי השפעה רבה על הסביבה וכולי. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>יש טענות יותר איכותיות נגד האבולוציה ,מומלץ לקרוא את NOT BY CHANCE, אם תקרא, תוסיף. שכחתה גם להוסיף שיש מאובנים שמוכיחים שלפי אמות המידה המדעיות, הן נשארו באותה צורה מליוני שנים, ולא ייתכן שיצור לא ישתנה במשך עידני קרח וחום, נדידת יבשות, הישרדות והכחדות של מינים בעלי השפעה רבה על הסביבה וכולי. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לסיום, הטענה לגבי מוצאה האחיד של האנושות היא טענה טובה נגד המסרים החינוכיים שהאבולוציה עלולה לייצור (והיא גם יצרה), אבל זו לא טענה מדעית נגד האבולוציה, האבולוציה יכולה לשרוד יופי בלי טענה זו. אשמח במייל או בדף שלי (אם יש לי כזה).[[משתמש:572 לוי|572 לוי]] ([[שיחת משתמש:572 לוי|שיחה]]) 13:17, 15 בדצמבר 2013 (IST)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לסיום, הטענה לגבי מוצאה האחיד של האנושות היא טענה טובה נגד המסרים החינוכיים שהאבולוציה עלולה לייצור (והיא גם יצרה), אבל זו לא טענה מדעית נגד האבולוציה, האבולוציה יכולה לשרוד יופי בלי טענה זו. אשמח במייל או בדף שלי (אם יש לי כזה).[[משתמש:572 לוי|572 לוי]] ([[שיחת משתמש:572 לוי|שיחה]]) 13:17, 15 בדצמבר 2013 (IST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== בקשה להבהרה בנושאי המחויבות לאמת בענייני ראיות לאמונה ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לכבוד [[מישהו]] שלום וברכה,</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אני מכיר את עריכותיך בענייני אמונה, כגון דינוזאורים מוות קליני אבולוציה תורה ומדע צפנים בתנ"ך וכמדומני גם הבריאה ובוודאי עוד רבים.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">יישר כוח על הכוונה להפיץ אמונה ברבים.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אך בהיותנו שנינו בחורי ישיבה שמחפשים לברר את רצון ה' בעולם ובירור האמת מן השקר, ובהכירי את העולם המדעי באופן די טוב (וכבר ראיתי שהעירו בנושאים אלו בדפי שיחה שונים) אני רוצה לברר את השקפתך (לא ככניסה ח"ו לרשות היחיד אלא כהבנת הנתונים שאתה מציג באתר) בעניין המחויבות לאמת בנושאים אלו.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">באחד הערכים נדמה לי שהבאת קישור לדבריו של הרב דב שטיין, ושם הוא כותב שלדעתו אין מניעה עצמית מלשקר כדי להביא ראיות לאמונה, והוא אף מאריך בכך שאין בזה שום איסור אלא רק צריך לשקול את התועלת.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">האם זו השקפתך? האם הראיות שאתה מביא בערכים השונים מבוססים על תפיסה כזו? אני לא מאשים ח"ו אלא מבקש לברר את הדברים, כי מכל היכרותי עם סוגיות רבות שהבאת, בין מהפן הדתי ובין מהפן המדעי, אני חושש שבמקומות רבים מדובר מקסימום על "חלקי" אמת (מלבד הטיות מצד נגיעה בדבר של השקפה מסוימת, שקשה יותר להתעלות מעליהן, אלא שאעפ"כ כל אדם יכול להשתדל בזה).</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אם אכן זו השקפתך, יתכן שהיא לגיטימית (מי אני שאכריע בעניין...), אך ראוי שנדע זאת.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">נ.ב. יתכן שלך עצמך אין צד בעניין, אלא אתה מלקט מספרים ורבנים שהביאו ראיות וכו' על סמך ההיתר הזה, ואם כן ראוי שנדע אם זו השקפתם, לנוכח הכרת התחומים הנ"ל.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">השקפתי, לענ"ד היא (ושוב ח"ו אין פה אמירה נגדך אלא נגד דעתו) שאין צורך לחפש "עבירה" מפורשת על שקר, ק"ו בן בנו של ק"ו בהבאת ראיות למציאותו יתברך, שהתורה היא תורת אמת, חותמו של הקב"ה אמת, כת שקרנים אינה מקבלת פני שכינה וכו'. ויתכן שאין חילול ה' גדול מרב שמביא שקרים בשביל ראיות לאמונה בקב"ה.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אשמח לבירור הדברים</ins></div></td></tr>
</table>95.86.108.182https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=86791&oldid=prev572 לוי ב־11:17, 15 בדצמבר 20132013-12-15T11:17:32Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־13:17, 15 בדצמבר 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l335">שורה 335:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 335:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לגבי מורכבותו של התא, זה סותר את אופן היוצרות התא הראשון. אך היא התרחשה (לפי המדע) בתהליך כימי. סתירת היוצרות זו אינה סותרת את האבולוציה.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לגבי מורכבותו של התא, זה סותר את אופן היוצרות התא הראשון. אך היא התרחשה (לפי המדע) בתהליך כימי. סתירת היוצרות זו אינה סותרת את האבולוציה.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>יש טענות יותר איכותיות נגד האבולוציה ,מומלץ לקרוא את NOT BY CHANCE, אם תקרא, תוסיף. שכחתה גם להוסיף שיש מאובנים שמוכיחים שלפי אמות המידה המדעיות, הן נשארו באותה צורה מליוני שנים, ולא ייתכן שיצור לא ישתנה במשך עידני קרח וחום, נדידת יבשות, הישרדות והכחדות של מינים בעלי השפעה רבה על הסביבה וכולי. </div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>יש טענות יותר איכותיות נגד האבולוציה ,מומלץ לקרוא את NOT BY CHANCE, אם תקרא, תוסיף. שכחתה גם להוסיף שיש מאובנים שמוכיחים שלפי אמות המידה המדעיות, הן נשארו באותה צורה מליוני שנים, ולא ייתכן שיצור לא ישתנה במשך עידני קרח וחום, נדידת יבשות, הישרדות והכחדות של מינים בעלי השפעה רבה על הסביבה וכולי. </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לסיום, הטענה לגבי מוצאה האחיד של האנושות היא טענה טובה נגד המסרים החינוכיים שהאבולוציה עלולה לייצור (והיא גם יצרה), אבל זו לא טענה מדעית נגד האבולוציה, האבולוציה יכולה לשרוד יופי בלי טענה זו. אשמח במייל או בדף שלי (אם יש לי כזה).</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>לסיום, הטענה לגבי מוצאה האחיד של האנושות היא טענה טובה נגד המסרים החינוכיים שהאבולוציה עלולה לייצור (והיא גם יצרה), אבל זו לא טענה מדעית נגד האבולוציה, האבולוציה יכולה לשרוד יופי בלי טענה זו. אשמח במייל או בדף שלי (אם יש לי כזה).<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[משתמש:572 לוי|572 לוי]] ([[שיחת משתמש:572 לוי|שיחה]]) 13:17, 15 בדצמבר 2013 (IST)</ins></div></td></tr>
</table>572 לויhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=86790&oldid=prev572 לוי ב־11:17, 15 בדצמבר 20132013-12-15T11:17:08Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־13:17, 15 בדצמבר 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l332">שורה 332:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 332:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::קודם כל אציין שמה שהחזרתי את החומר לא היה מפני דעות אישיות (אני באופן אישי חושב לענ"ד שכל הרבנים שכתבו שהתורה יכולה להסתדר עם האבולוציה, נצרכו לכתוב כן מפני שרוח המדע היתה כאילו האבולוציה זה דבר מוכרח וכל החולק היה נראה כמכניס ראשו לחול, אך כיום כבר העלו המעדנים עצמם תלונות של ממש על תאוריית האבולוציה, כך שתאוריה זו עדיין "מחזיקה מעמד" באסכולה המדעית רק מחמת שאין תאוריה אחרת מבלעדי הבורא ית"ש). אך עם זאת אי אפשר למחוק את דברי הרב קוק (ובפרט באתר מטעם ישיבת בית-אל), וגם אם יש מקום לפלפל בכוונת הרב קוק כפי שכבודו כתב כאן, אז יש להציע את הפלפול ולא סתם למחוק. ואכן אכניס את דבריך בגוף הערך בשינוי לשון מעט כדי שיהיה יותר "אנציקלופדי".--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 10:24, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::קודם כל אציין שמה שהחזרתי את החומר לא היה מפני דעות אישיות (אני באופן אישי חושב לענ"ד שכל הרבנים שכתבו שהתורה יכולה להסתדר עם האבולוציה, נצרכו לכתוב כן מפני שרוח המדע היתה כאילו האבולוציה זה דבר מוכרח וכל החולק היה נראה כמכניס ראשו לחול, אך כיום כבר העלו המעדנים עצמם תלונות של ממש על תאוריית האבולוציה, כך שתאוריה זו עדיין "מחזיקה מעמד" באסכולה המדעית רק מחמת שאין תאוריה אחרת מבלעדי הבורא ית"ש). אך עם זאת אי אפשר למחוק את דברי הרב קוק (ובפרט באתר מטעם ישיבת בית-אל), וגם אם יש מקום לפלפל בכוונת הרב קוק כפי שכבודו כתב כאן, אז יש להציע את הפלפול ולא סתם למחוק. ואכן אכניס את דבריך בגוף הערך בשינוי לשון מעט כדי שיהיה יותר "אנציקלופדי".--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 10:24, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::כעת הוספתי את דבריך בגוף הערך. ורק לגבי הרב שמואל אליהו השארתי את זה ככה כי נראה שאין לעשות מזה עסק. אם תרצו להוסיף עוד בערך הרי הוא לפניך, בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 12:14, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::כעת הוספתי את דבריך בגוף הערך. ורק לגבי הרב שמואל אליהו השארתי את זה ככה כי נראה שאין לעשות מזה עסק. אם תרצו להוסיף עוד בערך הרי הוא לפניך, בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 12:14, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">אני גם אדם מאמין, ולכן אני תומך במה שאמר משה והדעה הראשונה בראש ה"ערך צריך טיפול" (התנא קמא), מובן שאני כותב רק דעתי ולא את דעתם. 1) אתה אולי מציג עובדות. אבל אתה נותן בימה נרחבת לגישה מסוימת ומצמצם את האחרת. יש כאלה (כמו מיכאל אברהם שהזכרתה) שמציינים שהניסיון להלחם בתורת האבולוציה מסיבות דתיות רק מעלה אצל אנשים (כופרים, עמי ארצות ואפילו דתיים) שאלוקים כביכול מתקיים רק ברובד הלא טבעי וככל שאתה מסביר יותר דברים בצורה טבעית, כך אתה דוחה יותר את רגלי ריבונו של עולם מניהול הטבע ובכלל מהעולם. צריך גם לכתוב את הטענות האנטי-דרווניסטיות כי אי אפשר להתעלם שזו גישה נפוצה מאוד. אבל כשאתה מקדיש עמודים ארוכים כל כך לתיאור הטענות האנטי-דרווניסטיות ושורות מעטות לאלו שאומרים שאין סתירה (והדעות הללו רבות, ויש עוד הרבה מה להרחיב בפרקים אלו) יש אצל אנשים הרושם שדתיים שאינם תלויים בחורים של תורת האבולוציה כדי להאמין הם מעטים. בנוגע לטענה של משה. קח בחשבון שכשאתה מקדיש עמודים רבים להפרכת התיאוריה, אנשים מצפים שתכתוב לעומק, אך כשאתה בקושי נותן מהטענות הנגדיות של הדרוניסטים (לדוגמא: האב הקדמון של הציפור היה יצור שחי על עצים, שמה זרועות ככל שהן ארוכות יותר ורחבות יותר, כך הן דווקא מועילות יותר, החוסר בצורות ביניים הוא בעיקר בהתפוצצות הקמבריונית). קוראים רבים באמת עשויים להיכנס לספק האם יש משהו שאתה לא אומר. אני אישית הגעתי למסקנה שאכן יש באבולוציה חורים קשים. אך יש מי שמגיע למסקנה אחרת (ויש אנשים חכמים ויראי שמיים שמגיעים למסקנה שהיא סבירה, לכל הפחות, שהיא סבירה אם אלוקים מפעיל אותה), זה בסדר כל עוד הוא זוכר שה' ואבולוציה הם לא בהכרח "תזה" ו"אנטי-תזה". כשהמאמר שלך כל כך ערוך באופן כזה שהוא מכניס לשוליים את מי שלא מתרגשים מגילויים מדעיים, קורא ספקן מגיע למסקנה שהדתיים מעוותים וטיפשים בניסיונם לסתור ללא הצלחה תיאוריה שסותרת את דעתם.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לגבי מורכבותו של התא, זה סותר את אופן היוצרות התא הראשון. אך היא התרחשה (לפי המדע) בתהליך כימי. סתירת היוצרות זו אינה סותרת את האבולוציה.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">יש טענות יותר איכותיות נגד האבולוציה ,מומלץ לקרוא את NOT BY CHANCE, אם תקרא, תוסיף. שכחתה גם להוסיף שיש מאובנים שמוכיחים שלפי אמות המידה המדעיות, הן נשארו באותה צורה מליוני שנים, ולא ייתכן שיצור לא ישתנה במשך עידני קרח וחום, נדידת יבשות, הישרדות והכחדות של מינים בעלי השפעה רבה על הסביבה וכולי. </ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">לסיום, הטענה לגבי מוצאה האחיד של האנושות היא טענה טובה נגד המסרים החינוכיים שהאבולוציה עלולה לייצור (והיא גם יצרה), אבל זו לא טענה מדעית נגד האבולוציה, האבולוציה יכולה לשרוד יופי בלי טענה זו. אשמח במייל או בדף שלי (אם יש לי כזה).</ins></div></td></tr>
</table>572 לויhttps://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Mishehu&diff=85755&oldid=prevMishehu: /* בנוגע לאבולוציה והיהדות */2013-07-30T09:14:49Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">בנוגע לאבולוציה והיהדות</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="he">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">→ הגרסה הקודמת</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">גרסה מ־11:14, 30 ביולי 2013</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l331">שורה 331:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">שורה 331:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>שלום, ראיתי שהחזרת את הטיעונים שהסרתי, בנוגע לכך ש'''הרש"ר הירש''' הסכים עם האבולוציה, וזה לא נכון, וכ"ש במאמרו "על ערכה הפדגוגי של היהדות": "השקפה חדשה שצפה ועלתה זה עתה מסבירה את כל צורות החי המרובות כתולדות "צורת אב" ראשונה אחת, בלתי מורכבת ופשוטה ביותר, ולעת עתה '''אינה אלא השערה אשר עדים אין לה בין העובדות'''". והגדיל לעשות בביאורו על התורה (לספר במדבר, פרק כה, פסוק ג) שהשווה בין האבולוציה לעבודה זרה; '''ובנוגע למלבי"ם''': בביאורו על פרשת נח, הוא תקף בלשון חריפה אפילו את אלו הטוענים שגיל העולם מעל ל-10 אלף שנים (!), אז אבולוציה היא בכלל לא על הפרק, וזה לשונו: "ועדות ה' נאמנה מחכימת פתי להשיב דבר לחכמי הגיאולוגיה, שחופרים במעמקי האדמה ומוצאים עצמות גדולות מענקים ובעלי חיים גדולים שנאבדו מן הארץ ואינם עוד מימי המבול ואילך, '''והם מוכיחים מזה קדמות העולם''', כי יחשבו את האדמה שעשויה מינים מינים, שבכל עומק ידוע יש מין אדמה אחרת, ויחשבו לפי איכות האדמה שימצאו העצמות שם, '''ולפי חשבון כמה היה צריך עד שיולדו שטחי האדמה שהעולם קדמון מרבוא שנים, ושכבר היו בעלי חיים מימי קדם קודם לזמן היצירה שלנו. וכל זה הבל וריק''', כי בעת המבול פתחה האדמה את לועה ע"י הרעשים שבאו מעומק שאול ותהום רבה והפכה תחתונים למעלה ועליונים למטה והורידה פגרי הבעלי חיים עמוק עמוק, ונבקעה חכמת הדורשים והחופרים לדעת איכות המהפכה הזאת אשר עשתה נפלאות במשך 150 יום של עמידת המים, עד שכל הסדרים שסדרו להן החוקרים מאיכות האדמה בכל שטח '''וכל חשבונותיהם בזה נתבלבלו אז וכל השערותיהם ודמיונותיהם ישא רוח יקח הבל, ולא חכמו ישכילו זאת''' ויראו מעשי ה' ונפלאותיו במצולת שאול איך מחה את כל היקום מעל פני האדמה ויטביעם בשאול תחתית עדי אובד"; בנוגע '''לרב קוק''' - אף אחד לא טוען שהרב קוק האמין במאקרו-אבולוציה, אולי הוא התכוון למיקרו-אבולוציה, דהיינו שינויים שמתרחשים בתוך המין עצמו וכיו"ב, וראה במאמרו של הרב דניאל בלס: [http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2656991&forum_id=4142 אבולוציה לפי היהדות]. ואין לעשות מחלוקת במקום שאפשר ליישב את הדברים על מנת שיסתדרו עם כל השיטות; בנוגע לרב '''שמואל אליהו''': המאמר הופיע באתר YNET, וזאת גם לרגל 200 שנה לדרווין, והדברים נועדו לסבר את אוזני הקוראים, ואין להביא משם ראיה, ואפשר בהחלט שהרב, שידע כי מדובר בקוראים שאין להם את הרקע התורני, והם חונכו על ברכי האבולוציה, אז הוא רצה להציל מה שאפשר, ואמר כי עדיף שיאמינו באבולוציה (=בחושבם כי מדובר במדע אמפירי) ובדת ישראל, מאשר שיחשבו שיש סתירה בין "דת ומדע" ויבואו לבחור באבולוציה על-פני התורה. [[משתמש:ניסוי|ניסוי]] ([[שיחת משתמש:ניסוי|שיחה]]) 16:32, 29 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>שלום, ראיתי שהחזרת את הטיעונים שהסרתי, בנוגע לכך ש'''הרש"ר הירש''' הסכים עם האבולוציה, וזה לא נכון, וכ"ש במאמרו "על ערכה הפדגוגי של היהדות": "השקפה חדשה שצפה ועלתה זה עתה מסבירה את כל צורות החי המרובות כתולדות "צורת אב" ראשונה אחת, בלתי מורכבת ופשוטה ביותר, ולעת עתה '''אינה אלא השערה אשר עדים אין לה בין העובדות'''". והגדיל לעשות בביאורו על התורה (לספר במדבר, פרק כה, פסוק ג) שהשווה בין האבולוציה לעבודה זרה; '''ובנוגע למלבי"ם''': בביאורו על פרשת נח, הוא תקף בלשון חריפה אפילו את אלו הטוענים שגיל העולם מעל ל-10 אלף שנים (!), אז אבולוציה היא בכלל לא על הפרק, וזה לשונו: "ועדות ה' נאמנה מחכימת פתי להשיב דבר לחכמי הגיאולוגיה, שחופרים במעמקי האדמה ומוצאים עצמות גדולות מענקים ובעלי חיים גדולים שנאבדו מן הארץ ואינם עוד מימי המבול ואילך, '''והם מוכיחים מזה קדמות העולם''', כי יחשבו את האדמה שעשויה מינים מינים, שבכל עומק ידוע יש מין אדמה אחרת, ויחשבו לפי איכות האדמה שימצאו העצמות שם, '''ולפי חשבון כמה היה צריך עד שיולדו שטחי האדמה שהעולם קדמון מרבוא שנים, ושכבר היו בעלי חיים מימי קדם קודם לזמן היצירה שלנו. וכל זה הבל וריק''', כי בעת המבול פתחה האדמה את לועה ע"י הרעשים שבאו מעומק שאול ותהום רבה והפכה תחתונים למעלה ועליונים למטה והורידה פגרי הבעלי חיים עמוק עמוק, ונבקעה חכמת הדורשים והחופרים לדעת איכות המהפכה הזאת אשר עשתה נפלאות במשך 150 יום של עמידת המים, עד שכל הסדרים שסדרו להן החוקרים מאיכות האדמה בכל שטח '''וכל חשבונותיהם בזה נתבלבלו אז וכל השערותיהם ודמיונותיהם ישא רוח יקח הבל, ולא חכמו ישכילו זאת''' ויראו מעשי ה' ונפלאותיו במצולת שאול איך מחה את כל היקום מעל פני האדמה ויטביעם בשאול תחתית עדי אובד"; בנוגע '''לרב קוק''' - אף אחד לא טוען שהרב קוק האמין במאקרו-אבולוציה, אולי הוא התכוון למיקרו-אבולוציה, דהיינו שינויים שמתרחשים בתוך המין עצמו וכיו"ב, וראה במאמרו של הרב דניאל בלס: [http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2656991&forum_id=4142 אבולוציה לפי היהדות]. ואין לעשות מחלוקת במקום שאפשר ליישב את הדברים על מנת שיסתדרו עם כל השיטות; בנוגע לרב '''שמואל אליהו''': המאמר הופיע באתר YNET, וזאת גם לרגל 200 שנה לדרווין, והדברים נועדו לסבר את אוזני הקוראים, ואין להביא משם ראיה, ואפשר בהחלט שהרב, שידע כי מדובר בקוראים שאין להם את הרקע התורני, והם חונכו על ברכי האבולוציה, אז הוא רצה להציל מה שאפשר, ואמר כי עדיף שיאמינו באבולוציה (=בחושבם כי מדובר במדע אמפירי) ובדת ישראל, מאשר שיחשבו שיש סתירה בין "דת ומדע" ויבואו לבחור באבולוציה על-פני התורה. [[משתמש:ניסוי|ניסוי]] ([[שיחת משתמש:ניסוי|שיחה]]) 16:32, 29 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::קודם כל אציין שמה שהחזרתי את החומר לא היה מפני דעות אישיות (אני באופן אישי חושב לענ"ד שכל הרבנים שכתבו שהתורה יכולה להסתדר עם האבולוציה, נצרכו לכתוב כן מפני שרוח המדע היתה כאילו האבולוציה זה דבר מוכרח וכל החולק היה נראה כמכניס ראשו לחול, אך כיום כבר העלו המעדנים עצמם תלונות של ממש על תאוריית האבולוציה, כך שתאוריה זו עדיין "מחזיקה מעמד" באסכולה המדעית רק מחמת שאין תאוריה אחרת מבלעדי הבורא ית"ש). אך עם זאת אי אפשר למחוק את דברי הרב קוק (ובפרט באתר מטעם ישיבת בית-אל), וגם אם יש מקום לפלפל בכוונת הרב קוק כפי שכבודו כתב כאן, אז יש להציע את הפלפול ולא סתם למחוק. ואכן אכניס את דבריך בגוף הערך בשינוי לשון מעט כדי שיהיה יותר "אנציקלופדי".--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 10:24, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::קודם כל אציין שמה שהחזרתי את החומר לא היה מפני דעות אישיות (אני באופן אישי חושב לענ"ד שכל הרבנים שכתבו שהתורה יכולה להסתדר עם האבולוציה, נצרכו לכתוב כן מפני שרוח המדע היתה כאילו האבולוציה זה דבר מוכרח וכל החולק היה נראה כמכניס ראשו לחול, אך כיום כבר העלו המעדנים עצמם תלונות של ממש על תאוריית האבולוציה, כך שתאוריה זו עדיין "מחזיקה מעמד" באסכולה המדעית רק מחמת שאין תאוריה אחרת מבלעדי הבורא ית"ש). אך עם זאת אי אפשר למחוק את דברי הרב קוק (ובפרט באתר מטעם ישיבת בית-אל), וגם אם יש מקום לפלפל בכוונת הרב קוק כפי שכבודו כתב כאן, אז יש להציע את הפלפול ולא סתם למחוק. ואכן אכניס את דבריך בגוף הערך בשינוי לשון מעט כדי שיהיה יותר "אנציקלופדי".--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 10:24, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">"</del>כעת הוספתי את דבריך בגוף הערך. ורק לגבי הרב שמואל אליהו השארתי את זה ככה כי נראה שאין לעשות מזה עסק. אם תרצו להוסיף עוד בערך הרי הוא לפניך, בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 12:14, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:</ins>כעת הוספתי את דבריך בגוף הערך. ורק לגבי הרב שמואל אליהו השארתי את זה ככה כי נראה שאין לעשות מזה עסק. אם תרצו להוסיף עוד בערך הרי הוא לפניך, בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 12:14, 30 ביולי 2013 (IDT)</div></td></tr>
</table>Mishehu