שיחה:רבי יהושע בועז: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
שורה 20: שורה 20:
:::בברכת לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה! --[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:45, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
:::בברכת לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה! --[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:45, 30 באוגוסט 2012 (IDT)


:בקשר לטענות שהפנת אלי, מה שכתבתי הוא, שקודם לכן לא היתה הפסקה הנ"ל, אחר שהערך סודר יותר ונכנסה האמת, ישאת האזהרה הנ"ל? גבי רבותיו, ציינו באותם מאמרים, שהידוע הוא, רבי נתן איש איגרא ולא ידוע על יותר מזה. גבי הכנסת דברי חן וכבוד, שתי הערות, גם בגרסה שערך הוא, כתב שחן וכבוד העתיק מהלקט שכחת הפאה, וזה האמת, וצריך לציין את הסיבות שהביאו אותם לזה, כמו שכתבת בצדק, שהטועים ורואים באלפי טוקבקים שנולד ברל"ב, יבינו מה האינטרס ועל פי מה הופצה  השערה זו ועל סמך מה באו מתירי הפאות לדעה זו, כמו שראית בדיון באוצר החכמה, לא מצא ידיו ורגליו בעניין, ולפי יומיים כתב כאן רנ"ד היום ר"ס, וכן ע"ז הדרך, וראה בדיון מה שווים השערותיו וסברותיו, בלי שום הבנה, כמו שפירטתי שם. וגבי שמו של אותו מחבר וספרו, מה מקור החלטה משונה זו? ולמה דווקא זה ומחברים אחרים שהביאו ראיות הפוכות, כן מוטחת בהם ביקורת מעליבה וילדותית? וכן אז אם אין להזכירם, אין לצטט מהם כלום, אם כן, אז גם את הביקורת הנוקבת יש חובה להזכיר, שלא יבואו לטעות אחריו. והגנתך על שקריו אינה ראויה ופסולה, למרות דבריך הנוטפי נופת צופים, כאן יש מקום לביקורת ללא פשרות, אך הסיבה הברורה כמו שציינתי בתחילה, היא אחרת. אני נדהמתי לראות, מתוך ויקישיבה בערך זה את הקישורים לחומרים מהם מוכח שנולד בסביבות רע"ה, ובערך כתוב רל"ב.. ובערך [[פאה נכרית]] ההמצאות בעניין חוגגות, כמו שציינתי באוצר החכמה, ואח"כ ראיתי שכאן איש לא מתייחס, נכנסתי וערכתי את הדברים, שלא יראה האתר כמו שאר אתרי השקר והתעמולה שטרם שינו פרט זה. ומי שמתקיף אחרים בעזות ובבורות, שלא יצפה ליחס אחר. כל הדיון כאן הוא אלים ותוקפני, מלא שקרים ותעמולה, ולכן נקטתי באותה הדרך. ולכן יש לשנות את הנוסח ולכתוב שליאור עזרן העתיק ומפיץ גרסא מופרכת זו, כחלק מהתעמולה שלו בעניין. ולא האמת מנחה אותו, כפי שראית בוודאי, לכן לא ברור לי  מדוע אתה מגן על שמו "הטוב", במטעה של אובייקטיביות, למרות שלא השיב מאומה על הערותיך הנכוחות כנגדו.{{ש}}[[משתמש:מהנהן|מהנהן]] 13:26, 30 באוגוסט 2012 (IDT)


::::: בקשר לטענות שהפנת אלי, מה שכתבתי הוא, שקודם לכן לא היתה הפסקה הנ"ל, אחר שהערך סודר יותר ונכנסה האמת, ישאת האזהרה הנ"ל? גבי רבותיו, ציינו באותם מאמרים, שהידוע הוא, רבי נתן איש איגרא ולא ידוע על יותר מזה. גבי הכנסת דברי חן וכבוד, שתי הערות, גם בגרסא שערך הוא, כתב שחן וכבוד העתיק מהלקט שכחת הפאה, וזה האמת, וצריך לציין את הסיבות שהביאו אותם לזה, כמו שכתבת בצדק, שהטועים ורואים באלפי טוקבקים שנולד ברל"ב, יבינו מה האינטרס ועל פי מה הופצה  השערה זו ועל סמך מה באו מתירי הפאות לדעה זו, כמו שראית בדיון באוצר החכמה, לא מצא ידיו ורגליו בעניין, ולפי יומיים כתב כאן רנ"ד היום ר"ס, וכן עזה"ד, וראה בדיון מה שווים השערותיו וסברותיו, בלי שום הבנה, כמו שפירטתי שם. וגבי שמו של אותו מחבר וספרו, מה מקור החלטה משונה זו? ולמה דווקא זה ומחברים אחרים שהביאו ראיות הפוכות, כן מוטחת בהם ביקורת מעליבה וילדותית?  וכן  אז אם אין להזכירם, אין לצטט מהם כלום, אם כן, אז גם את הביקורת הנוקבת  יש חובה להזכיר, שלא יבואו לטעות אחריו. והגנתך על שקריו אינה ראויה ופסולה, למרות דבריך הנוטפי נופת צופים, כאן יש  מקום לביקורת ללא פשרות, אך הסיבה הברורה כמו שציינתי בתחילה, היא אחרת. אני נדהמתי לראות , מתוך ויקישיבה בערך זה את הקישורים לחומרים מהם מוכח שנולד בסביבות רע"ה, ובערך כתוב רל"ב.. ובערך פאה נכרית ההמצאות בעניין חוגגות, כמו שציינתי באוצר החכמה ואח"כ  ראיתי שכאן איש לא מתייחס, נכנסתי וערכתי את הדברים, שלא יראה האתר כמו שאר אתרי השקר והתעמולה שטרם שינו פרט זה. ומי שמתקיף אחרים בעזות ובבורות, שלא יצפה ליחס אחר. כל הדיון כאן הוא אלים ותוקפני, מלא שקרים ותעמולה, ולכן נקטתי באותה הדרך. ולכן יש לשנות את הנוסח ולכתוב שליאור עזרן העתיק ומפיץ גרסא מופרכת  זו, כחלק מהתעמולה שלו בעניין. ולא האמת מנחה אותו, כפי שראית בודאי, לכן לא ברור לי  מדוע אתה מגן על שמו "הטוב", במטעה של אובייקטיביות,  למרות שלא השיב מאומה על הערותיך הנכוחות כנגדו.  
:::'''למהנהן''' הי"ו,
[[משתמש:מהנהן|מהנהן]] 13:26, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
:::# כתבת: "''בקשר לטענות שהפנת אלי, מה שכתבתי הוא, שקודם לכן לא היתה הפסקה הנ"ל, אחר שהערך סודר יותר ונכנסה האמת, ישאת האזהרה הנ"ל?''" - ראשית, זו לא הייתה טענה כלפיך, אלא תשובה לטענה שאתה הצגת כלפיי. שנית, הסיבה שרק עכשיו נוספה [[תבנית:להשלים]] היא פשוט מפני שכעת נכנסתי לערוך אותו, ואני מוסיף תבנית להשלים באחוז גבוהה מהערכים שאני עורך. שלישית, התזמון לא רלוונטי, אחרי ששנינו מסכימים שהערך חסר.
:::# עוד כתבת: "''גבי רבותיו, ציינו באותם מאמרים, שהידוע הוא, רבי נתן איש איגרא ולא ידוע על יותר מזה''" - אינני מספיק בתחום, האם הדברים מוסכמים? האם לא מצא מישהו עוד מרבותיו? כדאי שתכניס לערך את המידע הזה.
:::# לגבי הספר 'חן וכבוד', סביר שהוא סמך על השערת הרב וולפא, בצירוף לעובדה שהדברים תואמים למבואר בספר 'סדר הדורות הקצר'. מחברו, שאיננו חשוד על תעמולה בנוגע לפאות הנכריות, ג"כ טעה בזה, ומחבר חו"כ רשאי היה לסמוך עליהם. כך שלא נתגלה כאן שקר מכוון ח"ו.
:::# עוד כתבת: "''וגבי שמו של אותו מחבר וספרו, מה מקור החלטה משונה זו?''" - לדעתי אין טעם להפוך בכל החלטה שוב ושוב. כך החליט חכם [[משתמש: טישיו|טישיו]], ואפשר להמשיך את הדיון בכך [[שיחת משתמש:טישיו#המשתמש:יאירושי2|בדף השיחה שלו]]. באופן כללי הדבר נוהג ביחס לביקורת העוסק בגופו של האדם, ולא לביקורת עניינית על ספרו. לכן, הוזכר - בגוף הערך - טעות ספציפית שיש בו.
:::# גישה זו יפה בייחס לכל ספר אחר, שלא יוכח שמחברו '''שיקר ביודעין''' {{מקור|(לא טעה, כמובן)}}. ואם יש ביקורת ספציפית על נקודה מסויימת בו - ניתן להעלות אותה בבהירות עם שם מחבר, אך דיון על מניעיו {{מקור|(למשל, אמירה שמחבר ספר פלוני האוסר את הפאות מקנא במתירי הפאות, כי אשתו פחות יפה)}} פסול לחלוטין, ובוודאי שאין להכניס השמצות בסגנון זה עם שם המחבר, ובפרט שהדברים עלולים להביא לתביעת דיבה {{מקור|(גם אם אתה סבור שלא, אנו איננו בטוחים בצדקת דבריך, ולא נסכן את האתר לצורך זה)}}.
:::# עוד כתבת: "''כל הדיון כאן הוא אלים ותוקפני, מלא שקרים...''" - האם תוכל לצטט דברים שיוכיחו את טענה זו {{מקור|(אם לא - זו השמצה, כמובן).
:::יש עוד מה להשיב, אך כבר יגעתי מוויכוחים בסגנון זה. צהרים טובים וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 16:28, 30 באוגוסט 2012 (IDT)