שיחה:רבי יהושע בועז: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
(←שאלה לחכם אליהו אמזלג הי"ו: פסקה חדשה) |
יוסף שמח בוט (שיחה | תרומות) מ (טיפול בסוגריים מיותרים בתבנית:מקור) |
||
| שורה 13: | שורה 13: | ||
:::'''למהנהן''' הי"ו, | :::'''למהנהן''' הי"ו, | ||
:::# כתבת: "''מדוע דווקא כעת, אחר שהערך קיבל את פניו הראויות, יש הודעה שהוא חסר פרטים מהותיים?''" - הערך חסר המון פרטים מהותיים. למשל, בתולדות חייו מצויים רק שנת לידתו ופטירתו המשוערות. מי היו רבותיו? מי היו תלמידיו? מי היו חבריו? האם היה בקשר עם חכמי אותו הדור? מה אנו יודעים אודותיו? מה אנו יודעים על בני משפחתו? וזה רק בפסקה הזו. בדרך כלל מקובל גם להביא את עיקרי השקפות עולמו {{מקור| | :::# כתבת: "''מדוע דווקא כעת, אחר שהערך קיבל את פניו הראויות, יש הודעה שהוא חסר פרטים מהותיים?''" - הערך חסר המון פרטים מהותיים. למשל, בתולדות חייו מצויים רק שנת לידתו ופטירתו המשוערות. מי היו רבותיו? מי היו תלמידיו? מי היו חבריו? האם היה בקשר עם חכמי אותו הדור? מה אנו יודעים אודותיו? מה אנו יודעים על בני משפחתו? וזה רק בפסקה הזו. בדרך כלל מקובל גם להביא את עיקרי השקפות עולמו {{מקור|במידה ויש לכך בסיס בכתביו וכד'|כן}} ואת פסקיו המפורסמים, וכן את ההייחסות אליו בקרב חכמי וגדולי הדורות. | ||
:::# עוד כתבת: "''הבאת הרב וולפא והוספת "וכן", בציון לליאור עזרן, כאילו מדובר בשני גדולים שישבו בנפרד והגיעו שניהם הגיעו לאותה מסקנא''" - אינני יודע כיצד מסקנה זו יוצאת מדבריי. הרבנים הנ"ל אינם חוקרים, וממילא הם אינם אמורים להבין בתחום הנ"ל, ובעצם לא היה צריך להכניס את טעותם למאמר, אלא רק מחמת שנתפרסמה {{מקור| | :::# עוד כתבת: "''הבאת הרב וולפא והוספת "וכן", בציון לליאור עזרן, כאילו מדובר בשני גדולים שישבו בנפרד והגיעו שניהם הגיעו לאותה מסקנא''" - אינני יודע כיצד מסקנה זו יוצאת מדבריי. הרבנים הנ"ל אינם חוקרים, וממילא הם אינם אמורים להבין בתחום הנ"ל, ובעצם לא היה צריך להכניס את טעותם למאמר, אלא רק מחמת שנתפרסמה {{מקור|ויש בזה כמה תועליות, ובהן: כדי שלא יבואו מחר "לתקן" את הערך עפ"י דבריהם, מבלי לדעת ששגו במחכ"ת|כן}}. | ||
:::# אינני מבין מדוע כ"ת מתעקש לעבור על הכללים שנקבעו עפ"י מפעיל המערכת [[משתמש:טישיו|חכם טישיו]] הי"ו, ובין היתר הם כלל את מחיקת שמו של מחבר חו"כ {{מקור| | :::# אינני מבין מדוע כ"ת מתעקש לעבור על הכללים שנקבעו עפ"י מפעיל המערכת [[משתמש:טישיו|חכם טישיו]] הי"ו, ובין היתר הם כלל את מחיקת שמו של מחבר חו"כ {{מקור|ושם ספרו|כן}}, ובכלל אין לעסוק כאן באישים אלא בתכנים. | ||
:::# הסגנון שאתם מנהלים את הביקורת מפריע גם לי וגם לר' אליהו אמזלג. היות ואנו הקוראים העיקריים של הדף - אולי תתחשב בנו? (ובפרט ב'אלול') | :::# הסגנון שאתם מנהלים את הביקורת מפריע גם לי וגם לר' אליהו אמזלג. היות ואנו הקוראים העיקריים של הדף - אולי תתחשב בנו? (ובפרט ב'אלול') | ||
:::'''לחכם אליהו אמזלג''' הי"ו,{{ש}}אני מעדיף את גרסתי על פני [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%96&action=historysubmit&diff=72991&oldid=72919 גרסת כבודו], מכמה סיבות: '''(א)''' הקורא הממוצע איננו 'חוקר', ואריכות הפרטים {{מקור| | :::'''לחכם אליהו אמזלג''' הי"ו,{{ש}}אני מעדיף את גרסתי על פני [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%96&action=historysubmit&diff=72991&oldid=72919 גרסת כבודו], מכמה סיבות: '''(א)''' הקורא הממוצע איננו 'חוקר', ואריכות הפרטים {{מקור|- בגוף הערך, למעלה|כן}} בדיון על שנת לידתו ופטירתו מכביד. עדיף נוסח קצר של שורה אחת {{מקור|והרחבות נוספות בקצרה בהערת שוליים, ולשלוח את המעיין לקריאה במקורות נוספים|כן}}. '''(ב)''' אין להכניס לוויקישיבה השערות של גורמים שאינם חוקרים. גם ציון מה הרב 'איש_ספר' איננו שולל, לא עוזר כ"כ, כי זה לא הסכמת '''כל''' החוקרים שהובאו קודם לכן. '''(ג)''' ציינת את העובדה שהיה בתקופת הבית יוסף - אך הוא היה צעיר ממנו בהרבה, ולא ידוע ''לי'' על קשר ביניהם. לכן אינני רואה סיבה להכניס זאת לערך, אם כי אינני מתנגד להוספה זו.{{ש}}'''אגב''', בכדי למנוע 'מלחמת עריכה', אני ממליץ בכגון זה לשתף בדף השיחה ברעיונות מה להכניס לערך, ולאחר גיבוש הסכמה - להכניסם. | ||
:::בברכת לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה! --[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:45, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | :::בברכת לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה! --[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:45, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
| שורה 27: | שורה 27: | ||
:::# לגבי הספר 'חן וכבוד', סביר שהוא סמך על השערת הרב וולפא, בצירוף לעובדה שהדברים תואמים למבואר בספר 'סדר הדורות הקצר'. מחברו, שאיננו חשוד על תעמולה בנוגע לפאות הנכריות, ג"כ טעה בזה, ומחבר חו"כ רשאי היה לסמוך עליהם. כך שלא נתגלה כאן שקר מכוון ח"ו. | :::# לגבי הספר 'חן וכבוד', סביר שהוא סמך על השערת הרב וולפא, בצירוף לעובדה שהדברים תואמים למבואר בספר 'סדר הדורות הקצר'. מחברו, שאיננו חשוד על תעמולה בנוגע לפאות הנכריות, ג"כ טעה בזה, ומחבר חו"כ רשאי היה לסמוך עליהם. כך שלא נתגלה כאן שקר מכוון ח"ו. | ||
:::# עוד כתבת: "''וגבי שמו של אותו מחבר וספרו, מה מקור החלטה משונה זו?''" - לדעתי אין טעם להפוך בכל החלטה שוב ושוב. כך החליט חכם [[משתמש: טישיו|טישיו]], ואפשר להמשיך את הדיון בכך [[שיחת משתמש:טישיו#המשתמש:יאירושי2|בדף השיחה שלו]]. באופן כללי הדבר נוהג ביחס לביקורת העוסק בגופו של האדם, ולא לביקורת עניינית על ספרו. לכן, הוזכר - בגוף הערך - טעות ספציפית שיש בו. | :::# עוד כתבת: "''וגבי שמו של אותו מחבר וספרו, מה מקור החלטה משונה זו?''" - לדעתי אין טעם להפוך בכל החלטה שוב ושוב. כך החליט חכם [[משתמש: טישיו|טישיו]], ואפשר להמשיך את הדיון בכך [[שיחת משתמש:טישיו#המשתמש:יאירושי2|בדף השיחה שלו]]. באופן כללי הדבר נוהג ביחס לביקורת העוסק בגופו של האדם, ולא לביקורת עניינית על ספרו. לכן, הוזכר - בגוף הערך - טעות ספציפית שיש בו. | ||
:::# גישה זו יפה בייחס לכל ספר אחר, שלא יוכח שמחברו '''שיקר ביודעין''' {{מקור| | :::# גישה זו יפה בייחס לכל ספר אחר, שלא יוכח שמחברו '''שיקר ביודעין''' {{מקור|לא טעה, כמובן|כן}}. ואם יש ביקורת ספציפית על נקודה מסויימת בו - ניתן להעלות אותה בבהירות עם שם מחבר, אך דיון על מניעיו {{מקור|למשל, אמירה שמחבר ספר פלוני האוסר את הפאות מקנא במתירי הפאות, כי אשתו פחות יפה|כן}} פסול לחלוטין, ובוודאי שאין להכניס השמצות בסגנון זה עם שם המחבר, ובפרט שהדברים עלולים להביא לתביעת דיבה {{מקור|גם אם אתה סבור שלא, אנו איננו בטוחים בצדקת דבריך, ולא נסכן את האתר לצורך זה|כן}}. | ||
:::# עוד כתבת: "''כל הדיון כאן הוא אלים ותוקפני, מלא שקרים...''" - האם תוכל לצטט דברים שיוכיחו את טענה זו {{מקור|(אם לא - זו השמצה, כמובן). | :::# עוד כתבת: "''כל הדיון כאן הוא אלים ותוקפני, מלא שקרים...''" - האם תוכל לצטט דברים שיוכיחו את טענה זו {{מקור|(אם לא - זו השמצה, כמובן). | ||
:::יש עוד מה להשיב, אך כבר יגעתי מוויכוחים בסגנון זה. צהרים טובים וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 16:28, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | :::יש עוד מה להשיב, אך כבר יגעתי מוויכוחים בסגנון זה. צהרים טובים וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 16:28, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
| שורה 42: | שורה 42: | ||
:::יישר כוח על [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%96&action=historysubmit&diff=73098&oldid=73001 עריכותיך החדשות]. - חזק וברוך!{{ש}}שים לב: עליך לעבור על התוצאה המוגמרת כדי למנוע שגיאות הנמצאות בערך, כדוגמת הכיתוב: "{{הערה|", וכן "ראה במקורות שהוזכרו בהערה הקודמת" - בהערה הראשונה בערך.{{ש}}לדעתי, יותר מוצלח האופן בו אני ערכתי את הדברים, כך שלכל אחד מהנתונים: שנת הלידה וגירוש ספרד, מוקדשת הערה בפני עצמה, אע"פ שהשאלות תלויות זו בזו, ולכן ההערה השנייה מפנה לראשונה. | :::יישר כוח על [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%96&action=historysubmit&diff=73098&oldid=73001 עריכותיך החדשות]. - חזק וברוך!{{ש}}שים לב: עליך לעבור על התוצאה המוגמרת כדי למנוע שגיאות הנמצאות בערך, כדוגמת הכיתוב: "{{הערה|", וכן "ראה במקורות שהוזכרו בהערה הקודמת" - בהערה הראשונה בערך.{{ש}}לדעתי, יותר מוצלח האופן בו אני ערכתי את הדברים, כך שלכל אחד מהנתונים: שנת הלידה וגירוש ספרד, מוקדשת הערה בפני עצמה, אע"פ שהשאלות תלויות זו בזו, ולכן ההערה השנייה מפנה לראשונה. | ||
:::1. מי שאיננו בתחום ואין לו את הכלים הנדרשים (כמוני) צריך תמיד להיות בענווה, ולדעת שהוא איננו יודע. - האם לא נכתבו מאמרים נוספים על דמותו של השטל"ג? איזה מידע יש בהם? וכן הלאה. | :::1. מי שאיננו בתחום ואין לו את הכלים הנדרשים (כמוני) צריך תמיד להיות בענווה, ולדעת שהוא איננו יודע. - האם לא נכתבו מאמרים נוספים על דמותו של השטל"ג? איזה מידע יש בהם? וכן הלאה. | ||
:::2. אולי הנוסח "וכן" הוא לא מוצלח, אך גם הנוסח שלך לא, מטעמים הנ"ל {{מקור| | :::2. אולי הנוסח "וכן" הוא לא מוצלח, אך גם הנוסח שלך לא, מטעמים הנ"ל {{מקור|עיסוק בגופו של מחבר, ולא בגוף העניין, הוא פסל אפילו בדפי שיחה, ק"ו בגוף הערך|כן}}. | ||
:::3. הנושא נידון בהרחבה ב[[שיחת משתמש:טישיו]], אלא שהיא עוברת מלחמת מחיקות, ומחמת כן - אין בכוחי כעת למצוא את כל הדברים הרלוונטיים שאמר חכם טישיו. ניתן לצטט דברים בשם האדמו"ר מחב"ד מבלי לדון בשיטתו בענייני משיח או נושאים אחרים, כך ניתן לצטט את הדברים הנכונים שבספר 'חן וכבוד', מבלי לדון על אישיות מחברם. (וכנ"ל לספרי מתנגדי הפאות). | :::3. הנושא נידון בהרחבה ב[[שיחת משתמש:טישיו]], אלא שהיא עוברת מלחמת מחיקות, ומחמת כן - אין בכוחי כעת למצוא את כל הדברים הרלוונטיים שאמר חכם טישיו. ניתן לצטט דברים בשם האדמו"ר מחב"ד מבלי לדון בשיטתו בענייני משיח או נושאים אחרים, כך ניתן לצטט את הדברים הנכונים שבספר 'חן וכבוד', מבלי לדון על אישיות מחברם. (וכנ"ל לספרי מתנגדי הפאות). | ||
:::4. שוב, אינני רוצה כלל לעסוק בגופו של אדם, וק"ו בגוף הערך. הארכתי בציון הטעות בספר 'חן וכבוד', וגם על זה יש מקום לדון אם זה נחוץ או מיותר, אך הוספות כשל מר - זה כבר מוגזם. | :::4. שוב, אינני רוצה כלל לעסוק בגופו של אדם, וק"ו בגוף הערך. הארכתי בציון הטעות בספר 'חן וכבוד', וגם על זה יש מקום לדון אם זה נחוץ או מיותר, אך הוספות כשל מר - זה כבר מוגזם. | ||