שיחת משתמש:טישיו/ארכיון 1: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שיחת משתמש:טישיו/ארכיון 1 (עריכה)

גרסה מ־22:06, 12 באוקטובר 2012

הוסרו 53,585 בתים ,  12 באוקטובר 2012
אין תקציר עריכה
(יצירת דף עם התוכן "{| |- |style="background:#F2F2FF;-moz-border-radius:20px;padding:14px;"| שלום {{שם דף הבסיס}}, ברוך בואך לויקישיבה! תודה שנ...")
 
אין תקציר עריכה
שורה 186: שורה 186:


למדנו: את השיער הנכרי היתה האשה תולה בשערה בסיכות. לו תזדרז ותצוונו לבתה לפני ההוצאה להורג תצילנו משריפה ותשאיר לבתה מזכרת, שעל אף שהיא 'זיפא', ועל אף שהיא 'זוהמא', תוכל הבת להתנאות בה ביום חתונתה.
למדנו: את השיער הנכרי היתה האשה תולה בשערה בסיכות. לו תזדרז ותצוונו לבתה לפני ההוצאה להורג תצילנו משריפה ותשאיר לבתה מזכרת, שעל אף שהיא 'זיפא', ועל אף שהיא 'זוהמא', תוכל הבת להתנאות בה ביום חתונתה.
== שעון ==
נדמה לי שהשעון שלוויקישיבה איננו מעודכן. למשל השעה כעת 10:06, ובהיסטוריה נרשמת שעת עריכה מוקדמת בג' שעות. יום טוב, --[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 10:07, 12 ביולי 2012 (IDT)
:אם שמת לב, כתוב ממש אותו שעה. 10:07 [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 18:08, 12 ביולי 2012 (IDT)
::מעניין שאתה קראת את תגובתי בגרסה הלא-מעודכנת. אם תסתכל בהיסטוריה, תראה שנרשם שהתגובה נכתבה אתמול ב07:07-07:08, ואילו התגובה בפועל נתנה בשעה אחרת. תסתכל ג"כ באיזו שעה נתנה תגובתך (יש סתירה בין הכתוב בדף השיחה, לתאריך הגרסה בדף ההסטוריה וב[[מיוחד:שינויים אחרונים|שינויים אחרונים]]. לילה טוב, [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 02:04, 13 ביולי 2012 (IDT)
:::השעונים במיזמי הויקי הם עניין מסובך, וכפי שהבנתי גם כל משתמש רואה אחרת, וזה קשור איכשהו להעדפות שהזין המשתמש וכן לשעה המעודכנת במחשבו. ידוע לי על אי נעימויות שנגמרו במיזמי הויקי השונים, כאשר משתמש אחד חשד בחבירו שהוא מחלל שבת ע"י טעות שנגרמה ע"י טעות כגון אלו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 05:47, 13 ביולי 2012 (IDT)
::טוב שאתה אומר. כדאי לעדכן בכך את הציבור. בוקר טוב, [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 06:00, 13 ביולי 2012 (IDT)
== [[פאה נכרית]]2 ==
ראית שניתי לך ב[[שיחת משתמש:למאי נ"מ?#פאה נכרית|דף השיחה שלי]]?{{ש}}אגב, באופן אישי, קשה לי להבין את הגמרא בנזיר (דעת ת"ק, ולחלק מהראשונים - גם ר"מ/רבי לא חולק), לי היה מאד מפריע אם אשתי תגלח את שערות ראשה ותשים במקומם פאה נכרית (בבית).{{ש}}בכל אופן, יישר כוח גדול! --[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 06:43, 13 ביולי 2012 (IDT)
:ראיתי, תודה! בנוגע לנזירה, מדובר במצב זמני בלבד, בו בתקופה עד שיגדלו שערותיה של האשה היא מכסה את ראשה בשערות הנראות בדיוק כמו שערותיה היא, ולא ניתן להבחין בהבדל, מה כ"כ רע? אגב, ברשותך, אני מתעתד למחוק כליל את שיחת משתמש האנונימי עם כל ההשמצות שבו. ידוע לי כי הלה שהושמץ שם, מתאונן על מסע ההשמצות המנוהל ע"י האנונימי וחבריו ברשת. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 07:03, 13 ביולי 2012 (IDT)
כל הכבוד על עריכותיך!{{ש}}התירוץ שלך לא מיישב את דעתי, אבל על טעם וריח אין מה להתווכח. בעיני, עצם העניין שזה לא שער טבעי אלא רק יושב על הראש, ואם תמשוך אותו - הכל יפול, מסיר את כל הטעם.{{ש}}לגבי שיחת האנונימי - שם הגבתי על ההשמצות, אז יש לשקול אם כדאי (לשיקולך).{{ש}}לגבי רשימת המתירים והאוסרים - ראה הערותיי ב[[שיחה:פאה נכרית]], ולעניות דעתי כדאי להעביר זאת לערך נפרד, ולעשות "ערך מורחב": [[פאה נכרית/שיטות הפוסקים]] (או שם דומה).{{ש}}שבת שלום ורוב ברכה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 15:31, 13 ביולי 2012 (IDT)
:1. נכון, אבל זה שזה לא מוצא חן בעיניך עדיין לא עושה אותה ל"מנוולת" ולכן אי אפשר לומר "אי אפשי באשה מנוולת", ניוול הוא רק אשה מגולחת או אם השערות הזרות מגעילות את הבעל. 2. צריך לשקול זאת. 3. הגבתי לך בדף השיחה של הערך. לדעתי עדיף להשאיר כך. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 18:27, 13 ביולי 2012 (IDT)
יישר כוח גדול!{{ש}}1. אם אתה צודק, אזי אין כל ראיה מהגמרא הנ"ל שאין חילוק בין פאה לשׂער, אלא שהחילוק איננו גורם לאשה להראות כמגולחת. וא"כ אין מכאן קושיא כלל על ה'ישכיל עבדי' וסיעתו ודו"ק. (יש גם מקום לבחון האם אין בכוח הבעל למחות אם אשתו מכערת עצמה במקצת).{{ש}}3. עניתי לך [[שיחה:פאה נכרית#המשך|שם]]. יום טוב ורוב ברכה! --[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 09:45, 16 ביולי 2012 (IDT)
:צודק. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 04:05, 17 ביולי 2012 (IDT)
== בנוגע לערך [[פאה נכרית]] ==
למה אתה ממהר למחוק גירסאות? כתבת שקלתה היא מטפחת, והצמדת לזה את דברי השטמ"ק (שמופיעים פעמיים בערך) שקלתה אין נראה כ"כ שערה בין הנסרים לבני מבוי. זוהי טעות, במטפחת אין "נסרים" אלא רק בקלתה לפירוש שהוא "סל", העשוי כנסרים.
בשטה מקובצת שם בשם רש"י במהדורה קמא, כתב: "קלתה - '''סל שמנחת את פלכה בו, ומניחתו על ראשה כשהיא פרועת ראש.''' אפילו קלתה נמי לא - משום צניעות, דאי אפשר שלא יראו שערותיה בין הנסרים". ומאידך ברמב"ם בהלכות אישות פרק כ"ד כתב "יוצאה לשוק או למבוי מפולש וראשה פרוע ואין עליה רדיד ככל הנשים, אע"פ ששערה מכוסה במטפחת", וכתב דוקא מטפחת ולא קלתה, שזה ענין אחר. בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 00:05, 23 ביולי 2012 (IDT
:שלום. קודם כל, אאל"ט לא אני כתבתי את הטקסט כלל (אולי למאי נ"מ?) שנית, כפי שזכור לי לא '''הצמדתי''' את שני הדיעות, אלא אכן רק לפי הדיעה האומרת שקלתה היא סל (כמדומה שכן הוא דעת רוב ראשונים) אז הבעיה היא ששערותיה נראות בין הנסרים, ואכן בערך מצויין בפירוש שזה רק לפי דיעה זו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 00:51, 23 ביולי 2012 (IDT)
::קודם כל, אני זה שערכתי את הערך, ואני מוחה על התיקון, גם כאן וגם ב[[שיחה:פאה נכרית#עריכתו החדשה של אליהו אמזלג|דף השיחה]] של הערך [[פאה נכרית]].{{ש}}שנית, העורך (ר' אליהו הי"ו) היה צריך להתייעץ בדף השיחה קודם שהוא מוחק דברים שהוכנסו ע"י אחרים (כמו שהוא לא רוצה שימחקו לו).{{ש}}שלישית, כתוב בערך כך:{{ש}}{{ציטוטון|בהמשך הגמרא {{מקור|בבלי:כתובות עב ב$כתובות עב:|כן}} מובא שמותר לאשה לצאת מחצר לחצר דרך מבוי כשלראשה קלתה (יש מפרשים[3]: סל שנהוג לסחוב על הראש, ויש בו בית קיבול כלפי מטה לכיוון הראש - כדי שיישב טוב, וכלפי מעלה - להכניס בתוכו פשתן ודברים נוספים; ויש מפרשים[4]: מטפחת) בלבד, מפני ש"אין שערותיה נראים כל כך לבני מבוי בין הנסרים" {{מקור|שיטה מקובצת כתובות עב ב$שיטה מקובצת שם בשם רש"י מהדורה קמא|כן}}, אך מגדרי דת יהודית (מנהג בנות ישראל, שאין חובתו מפורשת בתורה וחיובו מדרבנן) שאין לאשה לצאת לרשות הרבים או לשוּק כששערה מחוסה ע"י קלתה בלבד ונחלקו הראשונים בטעם הדבר: יש אומרים שהטעם שאסור לצאת לרשות הרבים כשלראשה קלתה בלבד הוא מחמת ש"אי אפשר שלא יראו שערותיה בין הנסרים" {{מקור|שיטה מקובצת כתובות עב א$שיטה מקובצת שם. בשם רש"י מהדורה קמא|כן}}. לשיטה זו מותר לאשה לצאת לרשות הרבים או לשוק כשלראשה מטפחת ראש או כובע המכסה היטב את שערה. ויש אומרים שהטעם הוא מפני שצריכה האשה "שיהיה עליה רדיד {{מקור|- צעיף|כן}} החופה את כל גופה כמו טלית" ו"לא תצא אשה בשוק בכִפה {{מקור|- מטפחת|כן}} שעל ראשה בלבד" {{מקור|רמב"ם...|כן}}...}}{{ש}}לאור הציטוט, ברורה טענתו של [[משתמש:טישיו|טישיו]] שהכנסת השיטה מקובצת היא ממש במקום, והיא מבהירה היטב את נושא הערך.{{ש}}ברכה והצלחה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 11:23, 23 ביולי 2012 (IDT)
העברתי זאת ל[[שיחה:פאה נכרית|דף השיחה]] של הערך [[פאה נכרית]], דבר מקובל כשפולמוס מתארך והוא אינו קשור לענין, אינני מבין את הלהיטות כאן למחוק/לשחזר גרסאות. בכל אופן תגובתי על כך נמצאת בדף השיחה של הערך הנ"ל, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 13:57, 23 ביולי 2012 (IDT)
כמו כן הגבתי על דבריך באשר ל"טעויות" ברשימת המתירים, אתה מוזמן להגיב או לערוך בהתאם. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 14:23, 23 ביולי 2012 (IDT)
::במצבים כגון אלו - לא מקובל למחוק דברים מדף השיחה, אלא להעתיקם '''גם''' לדף השיחה של הערך, ולהוסיף כאן קישור לשם. ובכלל, לא מוחקים דברים מדפי שיחה, ובוודאי לא מבלי רשות הכותבים. לילה טוב! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 03:14, 24 ביולי 2012 (IDT)
==== [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ====
המשתמש הנ"ל מוחק שוב ושוב דברים מדפי שיחה, מבלי לבקש רשות מהכותבים. אני הערתי לו על כך, וכעת ראיתי [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=61437&oldid=61422 שהוא עשה כן גם בדף השיחה] של הערך [[פאה נכרית]] {{מקור|שם השמיט את דף השיחה המקורי, וכן את הפסקה על העריכות של האנונימי הנ"ל - עם הקישור|כן}}.{{ש}}כדאי להזהיר אותו שלא לעשות כן שוב. את דף השיחה המקורי אפשר להעביר לארכיון של דף השיחה.{{ש}}יישר כוח גדול ולילה טוב! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 01:40, 24 ביולי 2012 (IDT)
:כבר כתבתי על כך בדף השיחה של האנונימי, ועכשיו הערתי לו בדף שיחתו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 04:00, 24 ביולי 2012 (IDT)
::יישר כוח ותודה רבה!{{ש}}אגב, יש לי כמה וכמה הערות על [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=61541&oldid=61492 עריכתו].{{ש}}(כמו כן, ב[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=61546&oldid=61542 עריכות נוספות] יש לי כמה הערות, בעיקר טכניות).{{ש}}אני מתלבט אם להתחיל להעיר לו על כל דבר, או להניח לו לערוך כרצונו, וכשיסיים להחזיר לערך צורה ויקיפדית מקובלת, מבחינת הסגנון (למשל - מיעוט ציטוטים) והאובייקיטיביות.{{ש}}אשמח לשמוע את דעת כבודו. לילה טוב וכ"ט! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:08, 24 ביולי 2012 (IDT)
:למה לא לערוך עכשיו, לא נראה לי שיפגע. לדעתי אין תכלית בדיונים בדף שיחה על כל פרט קטן, תוכל להחזיר ולנמק בתקציר העריכה כמקובל. יכול להיות שהוא יבין למה ולא יתעקש, בפרט אם מדובר בהערות טכניות. במחשבה שניה, אולי עדיף להמתין כדי לחסוך בדיונים. וצ"ע. ואגב, לענ"ד אם הציטוטים הם רק בהערות שוליים, זה לא כ"כ גרוע למרות שתמיד יש להעדיף את הקיצור.  [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 04:15, 24 ביולי 2012 (IDT)
::למאי נ"מ, אם תוכל לכתוב בדף השיחה את הערותיך על העריכות, אשמח מאוד. כך נוכל להגיע להסכמה לפני מחיקות ושיחזורים. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 12:13, 24 ביולי 2012 (IDT)
==הגנה על ערך ==
:::יקירי הנכבד! שים לב שבימים האחרונים נרשמים 'משתמשים' רבים שעדיין לא ביצעו שום עריכה. אולי המטרה בעוד שלושים יום לבוא "בצוותא" לערך [[פאה נכרית]] או ל[[שיחה:פאה נכרית|דף השיחה]] או ל[[פאה נכרית/שיטות הפוסקים|שיטות הפוסקים]] להיות "רוב" למשימות שונות. אולי כדאי לבחון מראש כיצד 'לסגור' עניין זה. רוב ברכה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 19:34, 30 ביולי 2012 (IDT)
::::סביר יותר להניח שהמטרה היא להשחית, שכן הערכים חסומים בצורה שרק משתמשים בעל וותק של שלושים יום יכולים לערוך אותן. אי לכך, בתקופה הקרובה, אחסום כל משתמש חדש שאינו פעיל. מה דעתך? ואגב, מדוע אני רואה ביומן המשתמשים רק שניים חדשים שלא השחיתו עדיין (דן ודובלי)? אתה רואה עוד? [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 19:54, 30 ביולי 2012 (IDT) [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 19:52, 30 ביולי 2012 (IDT)
== סתם שאלות קטנות ==
* מה זה [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3A%D7%93%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%A0%D7%97%D7%99%D7%9D&limit=500&offset=0 דפים מוזנחים]? מה הקריטריונים להיכנס לרשימה זו? מי מעדכן אותה?
* היכן וכיצד מוצאים את רשימת המשתמשים? היכן וכיצד מוצאים את רשימת המשתמשים הפעילים? וכנ"ל לרשימות נוספות.
לילה טוב ותודה רבה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 03:09, 30 ביולי 2012 (IDT)
:1. ראה ב"דפים מיוחדים" (בתיבת הכלים) "דיווחי תחזוקה". הכוונה היא לדפים שנערכו פעמים מעטות ביותר.
:2. ראה בהרחבה בדפים מיוחדים "משתמשים והרשאות". [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 04:54, 30 ביולי 2012 (IDT)
== סילופים בדעת [[הרב עובדיה יוסף]]  ==
[[משתמש:טישיו|טישיו]], הבעיה שלך שאתה מקבל כאן מידע שיקרי.{{לא חתם|212.76.106.207}}
:לא אוכל להמשיך לדבר עמך בדרך ההשמצות. הפסק עם ההשמצות ונוכל לדבר עמך עניינית, ותאמין לי שאז תוכל לפעול הרבה יותר. תוכל גם לשלוח לי דוא"ל. ואני מוחה על המילים שכתבת על [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ]]".''" מדובר באחד מהאנשים היותר אובייקטיבים והישרים בסביבה, וחבל שהינך משמיץ בלי שום הבחנה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 16:25, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
איך אתה משאיר את זה שהרב עובדיה יוסף התיר פאה משום שלום בית והתיר לאלמנה וגרושה, לראשון אין מקור בכלל ולשני זה מותנה בעוד תנאים. לא שמת לב לשקר הזה? {{לא חתם|יאירושי}}
:אני חוזר ומוחה על השמצותיך כלפי המשתמש למאי נ"מ. אין בידי לבדוק כל דבר לעומקו, וכבר השקעתי זמן רב מאוד לבדוק את כל רשימת המתירים ורוב האוסרים לבדוק שאין בהם טעויות, אך בכל זאת זמני מוגבל. כל המידע שכתבת כאן, למשל, מאוד מעניין אותי, וחבל שהוא מלווה בהשמצות, נכונות או לא, זה לא קשור (כידוע לה"ר זה גם על אמת). ומיד כשתפסיק עם ההשמצות, אוכל להסיר את ההגנה מהערכים ומדפי השיחה, ואז תוכל לפעול הרבה מאוד בהתאם לכללים כאן. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 19:54, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
::לגבי דברי הגרע"י משום שלום בית - אצטט מדברי [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחה:פאה נכרית#תגובה לידידי היקר 'למאי נ"מ' (ג')|בדף השיחה]] של הערך [[פאה נכרית]], שכוונו כנגדי): "''כיצד אתה טוען זאת, ועל סמך מה? היית יכול לבקש ממני סמך לדבריי, מצאתי זאת בגוגל תוך שניות ספורות, כי כמו שכתבתי, הדבר ידוע ומפורסם. [http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=98477 כאן] כותב הרב אברהם יוסף: '''"זו הוראה גם ממו"ר אבי שליט"א, לא לבטל שידוך בשביל הפאה".'''  בשו"ת יביע אומר שציטטת בעצמך, כותב הגר"ע יוסף לא לגרש אשה הלובשת פאה, ולהניח לה לצאת כך לרשות הרבים, ולדבר עמה בדרכי נועם להחליף למטפחת, ואם אינה שומעת, לא לריב על כך! אני יודע היטב מה כתוב בחלק ג' שם, אך אין קשר לנדון דידן - כאן כותב הגר"ע במפורש לשכנע בדרכי נועם ולא לריב על כך. וכמו שהוכחתי, יתירה מכך - הוא מסכים להתחתן עם אשה כאשר החתן יודע היטב שהיא תלבש פאה ולא תסכים כלל ללבוש מטפחת.''"{{ש}}אני לא הסכמתי לדבריו שם, אך ויכוח חייב להיעשות בדרך ארץ ובישרות.{{ש}}בברכת "תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם"! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 21:43, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
אבל יש מכתב בכת"י הגר"ע ומופיע בספר "מעדני המלך", שאין להשתדך עם בחור הדורש פאה, וכך הוא אמר בדרשתו המפורסמת לאחרונה, כמו כן אמר בנו הג"ר יעקב יוסף שליט"א.{{לא חתם|יאירושי}}
::למשתמש הנכבד [[משתמש:יאירושי|יאירושי]]
::'''א. אני מאד שמח על ההערות הענייניות. ככה נוכל להפוך את הערך למדוייק ואמיתי יותר. יישר כוח!'''
::'''ב.''' חבל מאד שזה מלווה בהשמצות על הרב... הי"ו, '''ואני מוחה עליהן בכל תוקף!'''
::'''ג.''' לא ידעתי על מכתב הגרע"י, וספר 'מעדני המלך' איננו נמצא במאגרים התורניים (אוצר החכמה, היברו-בוקס), לכן אשתדל בלי נדר להשיג את המכתב בהקדם. לגבי דרשתו - תוכל לתת לינק? {{מקור|הדרשות מצויות ברשת|כן}}. כנ"ל לגבי בנו הרב יעקב יוסף {{מקור|(אגב, דעותיו הן אישיות, והוא איננו מתייעץ עם הגר"ע יוסף -}}[http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=101133 הרב אברהם יוסף בתשובה באתר 'מורשת']{{מקור|)}}.
::'''ד.''' ב[[שיחה:פאה נכרית|דף השיחה הנ"ל]] הבאתי מה שכתב ב'קיצור שולחן ערוך - ילקוט יוסף' {{מקור|אה"ע פי"ג - כיסוי ראש לכלה סעיף ב|כן}}: {{ציטוטון|...ומן הראוי לכל חתן שישפיע על כלתו עוד מלפני הנישואין, לבל תחבוש פאה נכרית, שמלבד הפוסקים הרבים שאסרו זאת, רבים מאותם רבנים שהקילו בזה יודו שבפאות נכריות שבזמן הזה אין הדבר מגדרי הצניעות לחבוש פאה נכרית. ולכן על החתן להרבות בדברים עם הכלה בענין זה, ויקרא בפניה את דברי רבותינו שאסרו חבישת פאה נכרית. ['''וכלה המתעקשת לחבוש פאה נכרית, יש להיוועץ עם מורה הוראה ספרדי אם לבטל השידוך'''].}}
::'''ה.''' נמצא עד כה, שהרב אברהם יוסף שליט"א [http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=98477 כותב בשם אביו] לא לבטל שידוך בשביל הפאה, והוא מדבר במצב שהבחורה מעוניינת בפאה; ומאידך, אתה טוען שנדפס ב'מעדני המלך' מכתבו שאין להשתדך עם בחור הדורש פאה. '''וא"כ''' החילוק בין אם הבחור דורש לבין אם הבחורה דורשת, וייתכן שטעם הדבר שטבע הבחורה שאחר החתונה תקבל מרות בעלה וסביר להניח שתסיר את הפאה, ועוד שהבחור מה אכפ"ל שתלך במטפחת {{מקור|ומילא לה זה קשה להתרגל וכו'|כן}}.
::'''ו. בכל מקרה, הנוסח [[פאה נכרית/שיטות הפוסקים|שם]] הוא לא נכון''', ובלי נדר אתקן אותו. הרב עובדיה יוסף מעולם לא *''התיר''* פאה נכרית משום שלום בית, אלא אמר שלא צריך לגרש אותה, אע"פ שהיא עוברת על ההלכה. וכבר הערתי מזה [[שיחה:פאה נכרית|באיזה מקום]].
::'''ז.''' לגבי אלמנה וגרושה, ב{{מקור|יביע אומר ד אה"ע ג$שו"ת יביע אומר (ח"ד אה"ע סי' ג)}} התיר לצאת בפאה נכרית ולא הזכיר שום תנאי, מלבד שבשאלה כתב שמדובר על "אשה ''צעירה לימים'' שהיא אלמנה או גרושה", אך לא הזכיר מזה דבר בגוף התשובה {{מקור|וי"ל שאינו לעיכובא, אלא שכך הייתה השאלה, ושכך יש צורך בהיתר זה|כן}}. - מניין המקור של כבודו שיש תנאים נוספים?
::'''ח.''' האם יש טעות ''בגוף הערך'' בדעת הגרש"ז אוירבך זצ"ל?
::'''ט.''' נשמח לעוד הערות והארות על הערכים הנ"ל.
::בברכת יישר כוח ותודה רבה, [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 13:48, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
::'''י.''' [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA%2F%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9D&action=historysubmit&diff=62054&oldid=62049 עמדתי בדיבורי] (לעיל סעיף ו).
::'''יא.''' האם תוכל לציין עוד שמות של גדולי תורה שכתבו תשובות לאסור {{מקור|עדיף כאלו שספריהם נמצאים בהיברו-בוקס או במק"א ברשת|כן}}? כך נוכל לאזן יותר את הרשימה.
::'''יב.''' עוד הערה קטנה: אע"פ שאני נוטה '''במקצת''' לדעת המתירים, מ"מ אני משתדל מאד להתנהל בישרות ובאובייקטיביות. כמובן, אני טועה, ואין לי את כל החומר לפניי, ובדיוק לכן אשמח שאתה ואחרים יחכימו אותי. בוודאי שאינני "גאון" כפי שרצית להכניס לחכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו בשמי.
::'''יג.''' שוב אני מבקש ממך, אנא תתנהל בצורה מכובדת וראויה. תדון בעניין ולא באדם, בגוף הערך ולא בשטויות.
::בברכת חזק וברוך! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 14:11, 2 באוגוסט 2012 (IDT)
::'''יד.''' עוד הערה קטנה: לדעתי אין מקום בגוף הערך לדיון האם להשתדך עם בחור/ה המתעקש/ת על פאה נכרית, זה רק דיון על דרכי התנהלות במאבקים ציבוריים, שמקומו ב'כיכר השבת' ודומיו, ולא בוויק'''ישיבה'''. יישר כוח! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 13:53, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ]], דברי מרן הרב עובדיה יוסף שאמר שבחור הדורש פאה אין להשתדך עימו, זה לא מצאת ברשת, אף שזה גם מופיע [http://www.fridmanbooks.co.il/ProductsImages/%D7%A4%D7%90%D7%94%20%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA/%D7%94%D7%A8%D7%91%20%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94%20%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3/%D7%A4%D7%90%D7%94%20%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA%202.htm באתר פרידמן ספרים]... לגבי ההיתר שנכתב ביביע אומר לגבי גרושה, שם פורט כי מדובר במקום שהענין תלוי בפרנסתה, ומבואר בגוף התשובה{{לא חתם|יאירושי}}
::יישר כוח שאה מעמיד אותי על טעויותיי.
::'''א.''' האם זה מופיע באתר שיעורים של הגרע"י? (אינני מצליח לראות את השיעור באתר פרידמן). בכל אופן, אם זה מופיע שם - אבקש מחכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו לתקן את הכתוב [[פאה נכרית/שיטות הפוסקים|בגוף הערך]], אם יש בו טעות.
::'''ב.''' לגבי גרושה ואלמנה - שוב הסתכלתי ב{{מקור|יביע אומר ד אה"ע ג$שו"ת יביע אומר (ח"ד אה"ע סי' ג)}}, ושם בסוף אות ג כתב: {{ציטוטון|...וכל זה לנשואות, אבל לאשה גרושה או אלמנה פנויה שכל עיקר איסורן לצאת בפ"ר לרה"ר אינו מה"ת {{מקור|(וכמ"ש המג"א סי' עה, והשבות יעקב סי' קג),}} יש להקל להן בפאה נכרית... והן אמת שלפי הטעם דחיישי' למראית העין, היה מקום להחמיר גם בגרושה ואלמנה, עפ"ד הש"ך יו"ד (סי' פז סק"ו) דאף במידי דרבנן חיישי' למראית העין... אולם בשו"ת אדני פז (סי' מא) כ' לדחות ראיות הש"ך, והעלה להקל בדבר. ע"ש. וכן העלה הפר"ח (סי' פז סק"ז) לקיים ד' הרמ"א, שבאיסור דרבנן מיהא לא חיישי' למראית העין כל שלא נאמר בהדיא בש"ס גזרה זו. עש"ב. וכן הסכים הכרתי ופלתי שם... עכ"פ כאן {{מקור|[- באלמנה או גרושה]}}, שאף בנשואות יש מקילים (גם ברה"ר), בגרושה או אלמנה מיהא יש להקל. '''ובפרט''' במקום צורך גדול שהדבר נוגע לעבודתה ופרנסתה. ודו"ק.}} נמצא שהוא מתיר אף במקום שאין צורך לפרנסה (וגם בכל הדברים עד שם לא הוזכר עניין הפרנסה). לאחר מכן באות ד' האריך בדברי הגרמ"פ המתיר לגרושה ואלמנה במקום איבד הפרנסה לצאת בלא כיסוי ראש כלל, ואז הוא מסיים: {{ציטוטון|ומ"מ נלע"ד שאין להקל בזה אלא ע"י פאה נכרית משום דבלא"ה יש מתירין. ואף דלגבי אשת איש בוודאי שאין להקל לצאת בפאה נכרית לרה"ר, אבל באלמנה או גרושה יש לנו הרבה סניפין להתיר בפאה נכרית במקום שהענין תלוי בפרנסתה. וכמש"כ לעיל בס"ד.}} ומכאן נראה שמתיר רק במקום שהעניין תלוי בפרנסה, אבל מכל התשובה לא נראה כן וכנ"ל.
::'''ג.''' לא השגתי את הספר 'מעדני המלך', אשמח אם תעלה צילום לאתר (ניתן הוועץ ב[[משתמש:אריאל ביגל|ר' אריאל ביגל]] הי"ו או בחכם טישיו הי"ו כיצד לעשות זאת).
::מפני השבת וההכנות לה אקצר. ברכה והצלחה לטובה ולברכה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 15:06, 10 באוגוסט 2012 (IDT)
:::הגעתי לדף השיחה של ידידי 'טישיו' בעקבות הפניתו של ידידי 'למאי נ"מ'. לגבי הערתו של יאירושי, הגר"ע יוסף אכן מאשר לערוך חופות עם כלה הדורשת ללבוש פאה, ואני שמעתי על מקרה שהוא גם כתב זאת בכתב, ואמר שהוא לוקח עליו את האחריות (!). בספר "מעדני המלך" מופיעה אותה דרשה שיש ב"יוטיוב" (וגם באתר פרידמן ספרים הנ"ל), שם הגר"ע יוסף מדבר קשות נגד הבחורים שדורשים מכלותיהם ללבוש פאה לאחר החתונה. אין איזכור למקרה ההפוך, שם הכלה דורשת ללבוש פאה כתוצאה מלחץ חברתי.
:::לגבי הדרשה עצמה יש הרבה מה להעיר, כי פרטים רבים שם אינם תואמים למה שכתב הגר"ע יוסף עצמו ב"יביע אומר", הגר"ש וואזנר מוצג כאוסר, יש התעלמות לגמרי מפוסקים ספרדיים מתירים, ויתירה מכך, מפוסקים אשכנזיים שמתירים, וגם ה"בחורים" מוצגים כרשעים ואינם יראי שמים, לאחר שבעצם הם הולכים אחר רבותיהם שמעדיפים פאה על מטפחת, אם זה החזון איש ואם זה הגר"ש משאש, או רבים וטובים אחרים.
:::ולכן, מדרשה אי אפשר ללמוד כלום (גם "מעדני המלך" הוא אסופה פרטית של דרשות ואינו ספר פסקי הלכה של הגר"ע), כי דרשנים נוטים להגזים בדרשותיהם ואינם מדייקים (הגר"ע יוסף עצמו הורה לא לסמוך על מה שהוא אומר בדרשה אלא רק על הכתוב בספרים שנכתב אחר העיון המזוקק), ובכל מקרה, בדרשה לא נאמר משהו הסותר את הנאמר בערך - שמותר להשתדך עם בחורה הדורשת ללבוש פאה, אלא רק תוכחה לבחורים הדורשים זאת. בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 22:40, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
::# אשמח אם יאירושי, בכינוי זה או אחר, יחכים אותנו לגבי עמדות הפוסקים, ולא ילאה אותנו בדיונים מטופשים לגופו של כותב.
::# הרב אמזלג, התוכל לצטט את כל המכתב בכת"י הגרע"י?
::יישר כוח לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 01:02, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
:שמע נא יארישו 1 או 2, גם אם אמזלג או אבוחצירא או מי שרק תרצה כל כך שקרן, וכל כך קל לחשוף את הטעויות בדבריו, {{מקור|רק אציין שאין כאן כל הבעת דעה בקשר להשמצות המגוונות של מר יארישו שכלל אינן מעניינות אותי, ואיפכא, אני מתפעל מאוד מנועם הליכותיו של הרב אמזלג}}, אתה מוזמן לעשות זאת. מי שרוצה לדון לגופו של עניין מוזמן, ומי שיודע רק להשמיץ, שיעשה זאת בבקשה באתרים אחרים ברשת, המיועדים למטרות כאלו, רק שילמד לפני כן את הספר חפץ חיים בעיון ויתייעץ עם מורה הוראה לפני שהוא מתעסק באיסורים חמורים אלו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 07:18, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
:::ידידי "למאי נ"מ", שוב: לגבי הגר"ע יוסף, אין שום "היתר" ממנו ללבוש פאה נכרית, אלא רק להתחתן עם אשה הדורשת פאה, זה אינו היתר ללבוש פאה אלא היתר להתחתן עם אשה כזאת, וכמו כן היתר לחיות עם אשה כזאת ולא לגרש אותה ח"ו אלא לשכנע אותה בדרכי נועם. אין כאן "דרכי פעולה" או "מאבק" כלשהו אלא עמדה הלכתית נטו, עמדה שהתבארה גם ע"י הרב אברהם יוסף בלינק שנתתי והובא לעיל. המכתב שדיברתי עליו, נועד לאיש פרטי ולא ראיתי אותו בעצמי, אלא רק סיפרו לי עליו. בכל מקרה זוהי הוראה כללית של הגר"ע - כפי שכתב בנו. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 14:48, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
::חכם אליהו אמזלג,{{ש}}אשמח אם כ"ת ימלא את בקשתי דלעיל.{{ש}}מלבד זה, הנה יאירושי החכימני בדבר אחד או שנים (דעת הגרע"י), ועליי להכיר לו טובה, ולתת לו הזדמנות להחכים אותנו בדברי תורה. חוץ מזה, לגבי דרשת הגרע"י, הסגנון הוא קצת מזלזל, הוא לא מגזים אלא שאיננו מדייק לדינא. דעת הגר"ש וואזנר על הפאה איננה חיובית (כידוע), והעובדה שהגרע"י מונע מלהינשא לבחור הדורש פאה נכרית (כמקובל בחוגים מסויימים) ראויה להיכנס לערך לא פחות מהידיעה שהוא לא מונע מלהינשא לבחורה הדורשת לחבוש פאה. אע"פ שלדעתי, שתי הידיעות אין מקומן בגוף הערך וכנ"ל.{{ש}}השאלה האם מותר להינשא לבחור/בחורה הדורש/ת פאה נכרית, לדעתי, איננה עניין הלכתי גרידא, אלא שאלה ב"דרכי הפעולה" ב"מאבק" בשאיפה להידמות לעולם הליטאי וד"ל. אחרת, מה ההבדל בין בחור לבחורה?{{ש}}ברכה והצלחה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 12:47, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
:::ידידי למאי נ"מ,
:::א. אין לי אפשרות למלא את בקשתך. מדובר בידיד שסיפר לי על חברותא שלו שלפני כן למד בכולל של הרב משה יוסף, ואצל אחד במשפחתו היתה בעיה כזאת, שהמשודכת שלו דרשה ללבוש פאה דוקא, והבחור הגיע לגר"ע יוסף, ושמע שהוא יכול להתחתן איתה, ולא נחה דעתו, עד שהגר"ע יוסף כתב לו זאת בכתב. הלואי והפתק הזה היה מתפרסם... אך למיטב זכרוני, הגר"ע יוסף עצמו הורה לו לשמור את הפתק לעצמו.
:::ב. במעדני המלך מופיעה אותה דרשה שפרסמו אותה ברעש גדול בכל מקום, וניתן לראות ביוטיוב ובכל מקום, ושם הגר"ע יוסף מוכיח את הבחורים שדורשים מכלותיהם ללבוש פאה, ולא מדבר כלל על הנושאים שמוזכרים בערך - היתר נישואין לאחת שדורשת פאה / היתר בדיעבד במקרה שהאשה רוצה ללבוש פאה, שיש רק לדבר עמה בדרכי נועם.
:::ג. הגר"ש וואזנר כתב להתיר פאה במפורש, כיצד ההיפך אצלך הוא "ידוע"? בשו"ת שבט הלוי הוא פותח ואומר שאין לו כח הכרעה בזה (לאסור או להתיר), ולמסקנה הוא כותב, שמותר בדיעבד ללבוש פאה שניכר שהיא פאה. מה שפרסמו בשמו דרשות מושמטות וערוכות שבהן הוא דרש נגד הפאות הפרוצות, גרם להרבה אנשים להשתבש בזה, אך הגר"ע יוסף בוודאי יודע מה כתוב בשבט הלוי ולכן כתבתי מה שכתבתי.
:::ד. דלא כמו שכתבת - הגר"ע לא מונע להינשא לבחור כזה שדורש פאה. הוא רק הוכיח בחורים כאלה (איך בכלל עולה על דעתך שהגר"ע ימנע מלהשתדך עם בחור שהולך לפי פסקי ידידו הגר"ש משאש?), ולזה אין שום מקום להיכנס לערך, כמו יתר התוכחות בנושא זה שמובאות בספרים אחרים. לעומת זאת, מה שהוא לא מונע להינשא לבחורה שדורשת פאה, זה ידיעה מאוד חשובה שצריך לתת לה מקום ראוי בערך. והכל כאן הוא הלכתי גרידא, הגר"ע יוסף לא מעניין אותו ליטאי או לא, וגם ההבדל בין בחור לבחורה לא קיים (למרות שאם היה קיים, היינו יכולים להסביר איכשהו).
:::בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 13:29, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
::הרב [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]],
::א. בקשתי הייתה לקבל את מכתבו של הגרע"י בכת"י מהספר 'מעדני המלך', ולא דברים אחרים שהזכרת בסעיף זה.
::ב. אם הוא צודק ו"''יש מכתב בכת"י הגר"ע ומופיע בספר 'מעדני המלך', שאין להשתדך עם בחור הדורש פאה''" {{מקור|כדברי יאירושי הנ"ל|כן}} - זה שלא כדברי מר (בסעיף ד). לכן אבקש מכבודו, שבמידה והוא יכול להשיג את המכתב ולצטט את תוכנו - יעשה כן (אני ניסיתי להשיג, ועדיין לא הצלחתי).
::ג. על דעת הגר"ש וואזנר נדבר בלי נדר ב[[שיחה:פאה נכרית/שיטות הפוסקים]]. הצגת כאן רק צדדים מסויימים מתגובתו.
::ברכה והצלחה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 15:33, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
:::ידידי [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]], לא הבנתי אותך ככל הנראה, אותו "מכתב" לא היה ולא נברא. "מעדני המלך" הוא שיכתוב של דרשות הגר"ע יוסף, ביניהם מופיעה אותה דרשה שבה הוא מוכיח וכו' כנ"ל. אני רוצה להגיב ב[[שיחה:פאה נכרית/שיטות הפוסקים]] אך משום מה נבצר ממני, נחכה שטישיו יבוא ויעשה כאן סדר. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 15:51, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
::חכם טישיו, ברוך שובך! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 23:30, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
::::תודה על ההעברה, כוונתי היתה להכניס כל קטע בפיסקה המתאימה לו, ולא הכל יחדיו (למען הסדר הטוב). כמו כן, מדוע אני יכול לערוך את דף התוכן של [[פאה נכרית/שיטות הפוסקים]] ולא את דף השיחה שלו? [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 00:23, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
:עכשיו אפשר לערוך גם את דף השיחה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 05:13, 19 באוגוסט 2012 (IDT)
== תקלה טכנית ב[[תבנית:הערה]] ==
ראה בערך [[פאה נכרית]] הערות שוליים מס' 11,15 (בשלב זה). אם תוכל לסדר את התבנית הנ"ל - אשמח.{{ש}}יישר כוח! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 21:53, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
: זו לא תקלה בתבנית אלא שלא הכניסו את הסימון 1= לפני הקישור החיצוני בההערת השוליים, וכמו שמפורט בהתראת המערכת שם: <nowiki>{{הערה|1=יש להזין הערת שוליים שכוללת סימן שווה כאן}}</nowiki> [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]]
== [[כל המורה הלכה בפני רבו חייב מיתה]] ==
קיים ערך באותו נושא בכותרת [[מורה הלכה בפני רבו]]. אנא מזג את הערכים. [[משתמש:אריאל ביגל נ&#34;י|אריאל ביגל נ&#34;י]] 23:05, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
:כנ"ל לגבי [[בטול ברוב]] שקיים בשם [[ביטול ברוב]]. [[משתמש:אריאל ביגל נ&#34;י|אריאל ביגל נ&#34;י]] 23:15, 11 באוגוסט 2012 (IDT)
::תודה על תשומת הלב. זו עבודה קשה מאוד, רק אעיר שבנתיים קיימים ערכים כפולים רבים, שבכל אחד מהם יש מעלה מיוחדת, במקרה זה אחד מהערכים הוא יותר באופן מרוכז ומלא מקורות (מיסודות וחקירות) והשני באופן קריא ונעים לעיון (המועדף לדעתי, ואותו כתבתי בויקיפדיה והעתקתי לכאן). [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 18:45, 14 באוגוסט 2012 (IDT)
:::אמליץ למי שבא לערוך ערך - לבדוק תמיד במקבילותיו (למשל בשמות הרבנים: הרב/רבי). וכן מיד לאחר יצירת הערך, ליצור מכל המקבילות העולות על הדעת ערכי הפנייה. זה יחסוך המון תקלות מסוג זה. לילה טוב! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 23:36, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
:האמת היא שידעתי שיש כבר ערכים כאלו, אבל מכיוון שההפניה היתה ממילא ריקה, התרתי לעצמי להכניס שם את הערך שכתבתי, שלדעתי במובן מסויים הוא עדיף מהמקביל, ולהמתין עד שיתפנה זמני לשלב את הערכים. ואגב, לו הייתי המנהל הטכני של ויקישיבה, כבר הייתי מוסיף מזמן אפשרות לחיפוש ותוצאות של מילים דומות כמו בויקיפדיה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 23:38, 16 באוגוסט 2012 (IDT)
==המשתמש 'יאירושי2'==
כצפוי, ניק חדש מחליף את הנ"ל, [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=72816&oldid=72814 השמצות ישנות], בתחילה היתממות "האם אני נוהג לפי הכללים"? ואח"כ שיחזור מחיקת דבריו ע"י הרב 'למאי נ"מ'... לטיפולך. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 18:46, 28 באוגוסט 2012 (IDT)
::::שוב, [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%96&curid=15817&diff=72903&oldid=72902 שיחזור גירסה שיש בה גם השחתה וגם השמצות]. לטיפולך [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 00:35, 29 באוגוסט 2012 (IDT)
:::::הרב טישיו, המשמיצן בניקו החדש 'מהנהן' עדיין לא נחסם, ובכל תגובה חדשה הוא מוסיף להשמיץ רבנים או השמצות המכוונות אלי אישית, בנוסף להעכרת הדיון. ראה כמה השמצות השמטתי, [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2_%D7%91%D7%95%D7%A2%D7%96&curid=22036&diff=72954&oldid=72921 כאן] ו[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&curid=9683&diff=72953&oldid=72952 כאן], המצב לא יכול להימשך כך. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 21:30, 29 באוגוסט 2012 (IDT)
אמזלג זה ניצל היעדרות קצרה  על מנת למחוק בחוסר סמכותיות  את כל השאלות שהעלתי, כי הם לא נוחות  לו, בטענה כאילו שהם השמצות, וגם את הניק מהנהן שהוכיח את דבריו היטב הוא מכנה בשמות גנאי ומבקש לחסום אותו, כדי שיוכל לערוך באופן מגמתי את הערכים הנוחים לו, ולהמשיך להשמיץ רבנים אוסרים.
יאיר ושי
[[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 16:43, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
== המשך הדיון במאבק על עורכי [[פאה נכרית]] ==
שלום וצהרים טובים!
אני מבין שהתחיל ה'זמן' וכ"ת איננו זמין במחשב. אם כבודו כן זמין במחשב - אשמח להמשך טיפולו בעניינים.
פתחתי דיון נוסף בעניין ב[[שיחת משתמש:Hoki#מלחמת ההשמצות ביחס לפאה נכרית|דף השיחה של המנהל החדש]], - אשמח אם תגיב!
ברכה והצלחה וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 17:43, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
:לא הייתי זמין במחשב עקב עומס בלתי צפוי. '''עקבתי כעת אחרי התנהגותו של יאירושי, ואני סבור שאין הוא ראוי עוד לערוך במיזם תורני זה. [[משתמש:טישיו|טישיו]]''' * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 23:06, 5 בספטמבר 2012 (IDT)
;חכם טישיו - ברוך שובך!
'''ראשית''', אני מסכים לגמרי לגבי הביקורת על יאירושי (אאוטינג; ביזוי ת"ח - הרב וולפא והרב ל.ע.; הטחת עלבונות; דיון לגופו של אדם ולא באופן ענייני; מלחמת מחיקות מטופשת), ובפרט ההתנהלות הזו שאם נעלם מפעיל מערכת לרגע - חוזר הלה לסורו (כפי שכתבתי לו במק"א), '''אך''' הרגיז אותי באופן אישי ג"כ חכם אליהו אמזלג הי"ו, שמחק מדבריי ומדברי מר (וכן מדברי יאירושי - גם את הדברים העניינים, כפי שהעיר לו כבודו) מבלי לבקש רשות, ולא החזיר אף שביקשתי זאת ממנו בדף שיחתו.{{ש}}'''ב.''' אינני יודע אם נכון לבוא בטענות למי שמותקף היטב ומושמץ באופן אישי, אך צריך לדרוש ממנו נחרצות להשיב את כל הדברים שמחק שאינם בגדר השמצה ברורה לכו"ע (או ביזוי ת"ח או אאוטינג). ולהזהיר אותו בנחרצות שהתערבות כזו בדפי שיחה לא תעבור בשתיקה. בהחלט ניתן ללמד עליו זכות עקב המתקפה האישית כלפיו וכלפי רבותיו (הוא כתב לי שהוא רואה את מחבר חו"כ כאחד מרבותיו), אך אסור שתופעה זו תקבל לגיטימציה.{{ש}}'''ג.''' לדעתי כדאי להתבונן היטב בכללים שהצבתי ב[[שיחת משתמש:Hoki]], כי היא רלוונטית לא רק למלחמה הזו, אלא גם לאלו שיבואו בעתיד לא עלינו.{{ש}}'''ד.''' חבל לי מאד שאנו נאלצים לחסום את יאירושי, אע"פ שהוא הביא תועלת לעריכה, ועצם העניין שהנושא ייבדק ויבוקר מזווית שונה - הוא חיובי, וחבל שעקב התנהגות ברמת גנון - אנו נאלצים לחסום את מי שיכל להחכים אותנו ולסייע הרבה.{{ש}}'''ה.''' מומלץ במלחמות עריכה מסוג זה לחכות להתערבותו של מפעיל מערכת, ולא להיכנס למלחמה מטופשת מסוג זו שנערכה כאן.{{ש}}'''ו.''' מה דעת חכם טישיו על [[משתמש:מהנהן]], שמחד הוא נוהג באותו סגנון זול של יאירושי, אך טענותיו הענייניות כנגד חכם אליהו אמזלג שונות, ואני מציע לנסות לתת לו צ'אנס, תוך אזהרה חריפה להימנע מאאוטינג, מעלבונות, מזִלזול בת"ח ומדיון לגופו של אדם.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 01:52, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
:בקשר ליאירושי,  לדעתי ההשמצות הרבות הן מפני שאכן אין לו מה לתרום כ"כ, (למרות שנראה שלפעמים הוא שואל מישהו שבקי בעניין) באופן כללי לא נראה שבא לכאן לתרום. גם אם כן, אין חפץ ה' שנשמש במה לעבירות חמורות כגון [[לשון הרע|אלו]] שהלה עובר בתמידות. איני יודע מה לעשות. בנודע לאמזלג, כבר התייאשתי ממנו, שעובר על הכללים שוב ושוב. לדעתי יש להתחיל בחסימה לשלושה ימים. בנוגע למשתמש:מהנהן, הזהרתי אותו אזהרה אחרונה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 13:03, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
יישר כוח גדול! [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3AHoki&action=historysubmit&diff=77215&oldid=77211 הוספתי עוד כלל], ואני מניח שכבודו מסכים גם לו. ערב טוב וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 19:16, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3AHoki&action=historysubmit&diff=77222&oldid=77215 ועוד אחד] (נחוץ ג"כ [[שיחת משתמש:מהנהן#כבוד התורה|באופן מעשי]]). [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 21:45, 6 בספטמבר 2012 (IDT)
עוד הערה קטנה: לגבי יאירושי, הלה טען כמה טענות ענייניות ('וישמע משה'; שספר שלט"ג לא היה נפוץ ובשל כך לא השיגו עליו, בניגוד לטענת הרב וולפא; שדעת הרב וולפא היא דעת יחיד בחב"ד; שאין ראיה מהב"י ביחס לרשב"א כדברי חכם אליהו אמזלג; שהגר"ע יוסף מורה שלא להתחתן עם המתעקש על פאה נכרית; ועוד), אך א"א לנהל דיונים עם מי שמפר את הכללים שוב ושוב. אם הלה רוצה לחזור ולנהל דיונים ענייניים, הוא פשוט יכול לפתוח 'ניק' חדש ולכתוב ביקורת עניינית, נקודתית ומנומקת על כמה מדברי חכם אליהו אמזלג הי"ו (מבלי להשמיץ, לבזות ולהעליב), ודבריו יתקבלו בברכה. לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 01:09, 7 בספטמבר 2012 (IDT)
חכם טישיו, אודה לך אם תבדוק את [[שיחת משתמש:אופן|נושא חסימת אופן]], ותסדר אותו כראות עינך. במבט ראשון חשבתי שהוא-הוא מהנהן הוא-הוא אופן, אך כעת אינני בטוח בדבר. זו הבעיה שמתחילן עושה חסימות. כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 15:36, 11 בספטמבר 2012 (IDT)
תודה רבה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 16:38, 11 בספטמבר 2012 (IDT)
טישיו
2,444

עריכות

אוחזר מתוך "https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php/מיוחד:השוואה_ניידת/78766"

תפריט ניווט