שיחת משתמש:Hoki: הבדלים בין גרסאות בדף
(←מלחמת ההשמצות ביחס לפאה נכרית: תגובה להשמצות אליהו אמזלג) |
אליהו אמזלג (שיחה | תרומות) (מחיקת השמצות אישיות ו/או על הרב עזרן והרב וולפא שליט"א) |
||
| שורה 51: | שורה 51: | ||
:הפוסל במומו פוסל: היכן הוא "מכתב הגר"ע יוסף" בנדון, האוסר להתחתן עם חתן הדורש מכלתו ללבוש פאה כדעת הסוברים כך? מאוד מעניין לראות זאת... [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 15:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | :הפוסל במומו פוסל: היכן הוא "מכתב הגר"ע יוסף" בנדון, האוסר להתחתן עם חתן הדורש מכלתו ללבוש פאה כדעת הסוברים כך? מאוד מעניין לראות זאת... [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 15:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור|(ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה)}}. כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.{{ש}}ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.{{ש}}ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה {{מקור|בבלי:ברכות יט א$ברכות יט.|כן}}, זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.{{ש}}ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!{{ש}}ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין {{מקור|(להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים)}}.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור|(ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה)}}. כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.{{ש}}ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.{{ש}}ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה {{מקור|בבלי:ברכות יט א$ברכות יט.|כן}}, זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.{{ש}}ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!{{ש}}ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין {{מקור|(להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים)}}.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת. | למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת. זה הדיון. יאיר. | ||
[[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 13:24, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 13:24, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
גרסה מ־16:01, 31 באוגוסט 2012
|
|
|
שלום Hoki, ברוך בואך לויקישיבה! תודה שנרשמת לאתר, הצלחתנו מותנית בשיתוף פעולה רב מצד הגולשים. כל תרומה לאתר מבורכת. כולם מוזמנים להשתתף בויקישיבה. נא לשים לב לעקרונות העריכה. מומלץ שמשתמשים חדשים לאתר ולסביבת "ויקי", יעזרו בעזרה בתחילת דרכם. הנהלת האתר תשמח לעמוד לצדכם ולסייע בכל שאלה או בעיה. |
בברכת התורה,
אני מבין שאתה מחליף את מאירי בניהול ויקישיבה - בהצלחה רבה!!!
בברכת התורה, למאי נ"מ? 16:51, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
מלחמת ההשמצות ביחס לפאה נכרית
בזמן האחרון מנהלת מלחמה בין ר' אליהו אמזלג הי"ו לבין יאירושי2 ומהנהן. בתחילת המאבק ביניהם, התערב מפעיל המערכת, חכם טישיו הי"ו, ופעל בחכמה למנוע את ההשמצות מחד, ומאידך - להביא את שני הצדדים לדיון פורה וענייני, במידת האפשר.
מאז תחילת 'זמן אלול', חכם טישיו "נעלם", ועזב אותנו לאנחות, ואין מי שיעשה סדר, עד שזה מוחק גרסתו של זה וזה מוחק גרסתו של זה (ניתן לראות זאת בהיסטוריית הגרסאות של דפי השיחה פאה נכרית; טישיו ושל הערך רבי יהושע בועז, וכן בדפי השינויים אחרונים ועוד).
אני מציע לגבש את הנהלים הבאים:
- הדיונים בוויקישיבה יעשו לגופו של עניין, ולא יעסקו בכותב, אלא בנכתב.
- האשמת אישים ידועים ו/או מחברי ספרים בטענות ללא הוכחה ברורה - היא השמצה, שאסור לכותבה.
- ויקישיבה מאפשרת אנונימיות. אסור למשתמש כלשהו לחשוף את זהותו (הוודאית והמוכחת או המסופקת) של משתמש אחר.
- מחיקת חומר שנכתב ע"י משתמשים אחרים ואיננו עובר על כללי ויקישיבה, מדפי שיחה, מבלי לקבל את הסכמת הכותב - אסורה.
- הפניה לפורום אינטרנטי או אתר אינטרנט אחר בכדי לעקוף את הכללים הנ"ל - תחשב ככתיבת הדברים בוויקישיבה.
- עריכה שתפר את הנהלים הנ"ל (או כל כלל אחר מכללי ויקישיבה, כגון זכויות יוצרים) - תבוטל או שימחקו הדברים הבעייתיים שבה (- בעריכה הכוללת תוכן עם השמצות, עדיף למחוק רק את ההשמצות).
- משתמש שיפר את הכללים הנ"ל - יחסם ע"י מפעיל מערכת (מומלץ למפעיל-המערכת להזהיר בטרם יחסום, אך יש בזה פרטים ומצבים רבים הנתונים לשיקול דעתו).
בהצלחה רבה וכתיבה וחתימה טובה! למאי נ"מ? 17:29, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
- שלום וברכה לכל העוסקים בקודש, ולידידי הרב למאי נ"מ.
- כבודו הגדיר את הנעשה "מלחמה" ביני לבין אותו משמיצן, שנרשם לויקישיבה תחת כמה ניקים, יאירושי, יאירושי2, מהנהן, ועוד שאינני זוכר, כאשר כל העת הוא משמיץ רבנים שונים, מחברי ספרים על מנת להצדיק את מנהג בנות ישראל ללבוש פאה.
- הוא נוהג להשמיץ את הרב עזרן במיוחד - ניתן לראות זאת בהשמצות רבות שהשמטתי כאן וכאן, עריכות אלה שוחזרו על ידו שוב ושוב, כמו כן גם כאן - ניק חדש, השמצות ישנות, בתחילה היתממות "האם אני נוהג לפי הכללים"? ואח"כ שיחזור מחיקת דבריו ע"י הרב 'למאי נ"מ'.
- הוא גם מתייחס אלי כמחבר הספר; יש בזה גם "אאוטינג" שלפי כל הכללים הנהוגים בכל מקום, דינו של הכותב היא חסימה לצמיתות, וגם השמצה כלפי מחבר אותו ספר.
- ידידי הרב טישיו כתב על כך בדף שיחתו:
- "יש מהאוסרים, שכדרכם גם מחוץ לעולם הוירטואלי, אינם בוחלים בשום דרך לכפות את דעתם על אחרים, הם לא ממש מעוניינים לדון, וראיה לדבר שכשהחלת לדון עם אותו משחיתן ומשמיצן הוא נעלם כליל, וחזר רק לאחר שבוע כדי להשמיץ. אם אתה רוצה תוכל לכתוב לו באחד מדפי המשתמש של אחד מהבובות שלו שאם ירצה לדון עניינית הוא מוזמן. אך לענ"ד אני מטיל ספק בדרך זו, שכן לצערי ומנסיוני הרב, ההתייחסות אל טרולים חייבת להיות התעלמות מוחלטת, וזכו אחינו בויקיפדיה לכתוב דף מדיניות שלם אודות הטיפול בטרולים, כשאחד מהכללים הידועים הוא התעלמות מוחלטת ושחזור מיידי ומוחלט".
- להלן הוא חסם את 'יאירושי', ולאחר מכן את 'יאירושי2', כאשר אותו אחד מספיק לחזור בניק 'מהנהן', ובינתיים הרב טישיו הפסיק את מלאכתו כאן.
- מראש הזהרתי שחבל לתת לו צ'אנס נוסף שוב ושוב, כאשר בכל עריכה נוספת הוא מנסה להשמיץ, ברמז או במפורש (ניתן לראות זאת בעריכותיו האחרונות בערך רבי יהושע בועז).
- בברכת הצלחה לך כמפעיל מערכת, אליהו אמזלג 19:00, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
- מגוחך ביותר, אשמח אם תוכיח שדבר אחד ממה שכתבתי הוא השמצה, אחר שהארתי את האמת לגבי נושא תולדות רבי יהושע בועז ומנעתי ממך להכניס תכנים שגויים לערך מהנהן 19:35, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
- שלום לכולם!!! תודה על ה"קבלת פנים"!
- ראשית, ראיתי דבר שצרם לי, מדוע אתם משפילים אחד את השני?? אומנם אולי לא מסכימים אך לקרוא לו "שקרן" "משמיץ"??
- במיוחד באלול צריך לשמור יותר לא לדבר בצורה כזו. אני מבקש מאוד להתייחס כמו בני אדם אחד לשני.
- כתוב: "לעולם יהיה אדם ירא שמים בסתר ובגלוי." מסבירים לעולם יהיה אדם פסיק, רק לאחר שהוא אדם אז מגיע: "ירא שמים", אך הבסיס להקפיד לדבר בצורה מכובדת לכל אדם.
- כל טוב, Hoki
- הרב 'הוקי', חזק וברוך על הוורט המעניין.
- לגופו של ענין, נכנס לכאן מוציא שם רע, ובכל עריכה שלו מוסיף השמצות כלפי רבנים ומחברי ספרים, השמצות ידועות שנכתבו במקומות רבים באינטרנט ע"י אותו אדם, שנרשם לויקישבה בשמות שונים. הרב 'טישיו' חסם אותו לאלתר, תוך אזהרות רבות, הוא עובר על הכללים שוב ושוב (למרות שמלכתחילה לא היה צריך לצאת לו צ'אנס), מדוע כבודו לא נוקף אצבע בנדון? מדוע המשמיצן לא נחסם, וממשיך לשחזר את ההשמצות שבעריכותיו שוב ושוב, ללא שום התערבות של מפעיל מערכת? שלא לדבר על עריכות סובייקטיביות, מגוחכות, רוויות בהשמצות, ההופכות את ויקישיבה לבמה להפצת פשקווילים, היתכן? מדוע כבודו לא שם סוף לסאגה הזאת? האם עסקינן כעת בהגנה על כבודו של משמיצן אנונימי?
- שבת שלום! אליהו אמזלג 15:26, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
לכולם,
א. האם יש מי שחולק על הכללים שהצגתי?
ב. כדאי להוסיף עוד כלל שמי שבעבר בר על הכללים צריך לתקן את דבריו/מחיקותיו. במידה ויבקשו ממנו לתקן את עריכותיו בדף השיחה שלו, והוא לא יעשה זאת תוך שלושה ימים במהלכם ביצע לפחות שתי עריכות במרחבי ויקישיבה - יחסם.
ברכות בהצלחה למנהל החדש, ותודה רבה לכולם!
כתיבה וחתימה טובה! למאי נ"מ? 22:55, 30 באוגוסט 2012 (IDT)
אבקשך לנסח כללים שיגנו על ויקישיבה, למשל: מי שטוען כנגד אחרים שהם משמיצים ושקרנים, אחרי שהוכח שלש פעמים שאינו צודק, (כמו שהוכח לגבי וישמע משה, מכתב הגר"ע יוסף, ושנת הולדת הש"ג), כל עריכותיו ימחקו לאלתר. -- יאיר. יאירושי2 01:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
- הפוסל במומו פוסל: היכן הוא "מכתב הגר"ע יוסף" בנדון, האוסר להתחתן עם חתן הדורש מכלתו ללבוש פאה כדעת הסוברים כך? מאוד מעניין לראות זאת... אליהו אמזלג 15:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
יאירושי, שלום ולילה טוב!
א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם טישיו הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?
ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים במקום אחר.
ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית (ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה). כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.
ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.
ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה (ברכות יט.), זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.
ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!
ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין (להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים).
לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! למאי נ"מ? 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת. זה הדיון. יאיר. יאירושי2 13:24, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
בקשה קטנה
שלום ולילה טוב!
אני מעוניין לשוחח אתך בדוא"ל (מבלי קשר כלל לנושאים המדוברים בפסקה הקודמת) - אשמח אם תפנה אלי למייל (כתובת המייל שלי נמצאת אצל 'יוסף שמח' ואצל הנהלת ויקישיבה).
תודה רבה מראש וכתיבה וחתימה טובה! למאי נ"מ? 22:49, 30 באוגוסט 2012 (IDT)